Monday, December 9, 2024
Saturday, December 7, 2024
The Fall of the Roman Empire | Transcript | Movie
(0:00:10)
Two of the greatest problems in history
are how to account for the rise of Rome
and how to account for her fall.
We may come nearer to understanding
the truth,
if we remember that the fall of Rome,
like her rise,
had not one cause, but many.
And it was not an event,
but a process spread over 300 years.
Some nations have not lasted as long
as Rome fell.
In the year 180 A.D.,
the Emperor Marcus Aurelius,
was leading his Roman legions
against the Germanic tribes along
the Danube frontier.
(0:00:50)
My lord, Caesar. The omens are bad.
I could not find its heart.
When I was a child, Timonides,
I had a secret fear
that night would come
and would never end.
That we would live out our lives
in total darkness.
It was a small fear then.
Yet my lord, Caesar,
the sun always rises,
and will again.
So you say.
It is said more people die this moment
when night is about to give way to day
than at any other time.
It seems to me night whispers:
"Come away with me... "
"to the west, and sleep forever."
What has another day to offer you?
What has another day to offer you,
Timonides?
Warmth...
Life...
Color...
People.
My lord, Caesar,
The sun.
As you predicted.
I congratulate you, Timonides.
(0:03:20)
Timonides. Livius.
Livius.
How is Caesar?
Well, in order to answer that question,
one must consider three aspects of
the situation.
One, our emperor has been
at the wars for 17 years
and lived under
very difficult conditions.
Two, no one could ever describe
Marcus Aurelius
as a robust man.
There's a joke among the soldiers here
about Timonides.
They say: Ask Timonides what day is it,
and he will lecture you
on the history of the calendar.
You are well my lord, Caesar.
It seems that every governor, every king
in the whole empire
is waiting in the valley below.
I invited them here
for a particular purpose.
I've also asked my son, Commodus.
Your great friend, Commodus.
Tell me of your last campaign
in these barbarian forests.
Two or three times,
we thought we had Balimar, their leader,
but each time he was able to get away.
A few days longer, Caesar,
we'll bring you his head.
No, Livius.
please don't bring me his head.
I wouldn't know what to do with it.
Bring him to me alive.
But he is the heart of the barbarians.
Then bring me
the heart of the barbarians.
I wish to speak with him.
Speak with him?
Rome has existed for a thousand years,
it is time we find peaceful ways
to live with those
you call barbarians,
so bring me this Balimar
alive, and quickly.
There was a rumour that Lucilla was here.
Lucilla, Caesar's daughter.
Ah yes, Caesar's daughter.
As the dove fears the eagle,
as the lamb fears the wolf,
so is my heart heavy with fear.
Oh, mother Vesta,
eternal mother of Rome.
Help me.
Bring back the health of my father.
Protect us from the danger
which hangs over the empire.
Let there be peace over all Rome.
Lucilla.
Livius.
Lucilla...
You are beautiful.
You are beautiful...
What does that mean?
It has been so long.
I had forgotten.
Why didn't you ever try to see me
when you were in Rome?
It seemed you did not
really want to see anyone.
I thought by living alone away
from the world,
I could find peace.
Then I found there is no real peace
in being alone.
There is only loneliness.
I too have been lonely, Lucilla.
I'm here now, Livius.
And if my father's health improves,
and if your duties
as a soldier do not prevent it,
we may see each other,
if you want to.
I want to.
(0:08:50)
Mithridates, king of Petra.
Welcome, Mithridates. Welcome Petra.
Costobacus, king of the Omnia.
Greetings, Costobacus, king of the Omnia.
Serverus, proconsul of Judea.
Africa.
Welcome...
- Virgilianus, proconsul of Syria.
Marcellus, governor of Egypt, I think.
Marcellus, friend of Caesar.
And who would this be, Timonides?
Virgilianus, proconsul of Syria.
My greatful thanks, Timonides.
Virgilianus, friend of Caesar.
Welcome...
Pericles, proconsul of Athens.
Pericles of Athens.
Rome is honored, Sohamus,
that Armenia's king is with us.
My lord, Caesar.
Armenia hopes for
even closer ties to Rome.
Pertinax, Britannia.
Welcome, Pertinax.
Welcome, Britannia.
Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Governors, consuls,
princes.
You have come from the deserts of Egypt,
from the mountains of Armenia,
from the forests of Gaul,
and the prairies of Spain.
You do not resemble each other,
nor do you wear the same clothes,
nor sing the same songs,
nor worship the same gods.
Yet, like a mighty tree
with green leaves and black roots,
you are the unity which is Rome.
Look about you and look at yourselves,
and see the greatness of Rome.
Two hundred years ago
the Gauls were our fiercest enemies.
Now we greet them as friends.
In the whole world,
only two small frontiers
are still hostile to us.
One here in the north which separates us
from those who are called barbarians.
The other in the east, Persia.
Only on these two borders will you find
Walls, palisades,
Forts, and hatred.
But these are not
the frontiers Rome wants.
Rome wants and needs human frontiers.
We've had to fight long wars.
Your burdens have been great.
But we come now to the
end of the road.
Here,
within our reach,
golden centuries of peace.
A true Pax Romana.
Wherever you live,
whatever the color of your skin.
when peace is achieved,
it will bring to all,
All!
the supreme rights of Roman citizenship.
My lord, Caesar. Are you ill?
A small pain in my side. It will pass.
No longer provinces, or colonies
but Rome,
Rome everywhere.
A family of equal nations.
That is what lies ahead.
May the Gods hasten the day.
Lucilla,
Each time I see you
I wonder how it is possible,
I've fathered something so beautiful.
You make it hard for me
to take leave of this life.
Father,
you have a long life ahead of you.
Death is in the order of things.
Didn't they teach you that at school?
I will not let you leave me.
Is there a choice?
Soon this trickle of blood,
these few bones,
this net woven of nerves
and arteries will be dust.
No choice.
Now that I'm here.
I will see that
you take better care of yourself.
Even so,
time is short.
And there is a decision
which I can no longer delay.
I must sacrifice the love of my son.
Commodus must never be my heir.
Livius,
It is my wish that you should succeed me.
And I intend to present you
to the leaders of the empire,
openly, as my successor.
But,
you said yourself, Caesar.
It needs someone who will change,
who will find new ways.
A man of the tenth century of Rome.
I know only the ways of war.
I would not know how to make allies
out of the barbarians.
You will find new ways.
You have a heart for it, Livius.
But Commodus already
shares the throne with you.
I had hoped that position and
responsibility would make him grow up.
But he is interested only
in games and gladiators.
But it was you, Caesar,
who brought me into your family.
Commodus and I are like brothers.
I love Commodus, too.
But that's just a feeling.
A personal feeling.
My lord, Caesar.
Prince Commodus sends you his greetings.
He is in the snow country,
two days' journey from here.
Perhaps, I should meet Commodus,
my lord, Caesar.
- Yes, Livius. Go to meet him.
And think about what I said
but remember my time is short.
Even though Commodus is my brother,
I would have done as you did, father.
And would you also have chosen Livius?
Yes!
Yes.
Only...
Why did he hesitate?
If he'd not been the kind of man
who hesitates when faced
with such a great responsibility
I would not have chosen him.
Come and sit by me.
Let me look at you.
Are you happy?
You seem reasonably happy, and yet...
And yet, father?
A disturbing whisper reached me
that you thought once of retiring to
the temple of Vesta.
I know it is too simple to think of life
as either beautiful or ugly.
But there was a time
when life seemed very ugly to me.
It was because of your mother.
I was ashamed.
And she brought you such pain.
I knew moments of happiness with her,
and beauty.
But she looked for love elsewhere,
since she could not love me.
You, the best. The greatest of men.
Is that the way it must be, father?
Only moments of beauty
and then, betrayal.
We must try to
understand other people more.
Understand cruelty and weakness?
Even that.
You have such a gift for life, Lucilla.
But I think you ask too much of it.
Learn to pity.
Learn to have compassion.
For yourself, too.
Pity and compassion to yourself.
The future will make
great demands on you.
Oh, father.
Livius!
Livius!
Livius!
Commodus!
Commodus!
Livius!
Gaius Livius! Warrior! Voyager!
Commodus, Commodus!
Most Roman of them all!
I've missed you!
Are you well?
I'm never unwell!
I have much to tell you.
And I you!
We've all come up from Rome.
Virgilianus!
Niger! Claudius!
Father.
I've seen too little of you.
That was not my wish.
Nor mine.
But this wars have been endless.
Endless because,
You were too gentle.
I would have fought
these wars differently.
There's a lot we do
differently, Commodus.
I wish you could have
come to Rome more often.
There's a new generation there,
there's a whole new feeling.
You mean I'm getting old,
senile perhaps.
Rome has changed since you were there.
Rome has changed.
It is now crawling with gladiators.
Sister,
I thought you'd retired as a Vestal virgin.
And abandon Rome to you?
And your athletes?
Female philosopher!
As I remembered, you two
began to quarrel as soon as
you could walk. I expect you're tired.
And thirsty.
We'll talk together soon.
Come, let us find some wine...
The tribunes, Polybius and Victorinus.
We have fought four campaigns together.
Ferilus, the greatest
gladiator of all Rome,
survivor of a hundred combats.
We've come to fight your battles.
Gladiators to fight as soldiers...
Why not?
We'll teach your legionaires how to kill.
Let's have some wine.
Marcus Aurelius, our Caesar...
does not look well.
Dying men never do.
But you knew Caesar was dying.
What else could have
pulled you and your kind away
from the city of Rome.
You know, Livius...
it's when I'm with you,
that I feel... good.
Safe.
Don't ever change.
Caesar was just telling me
I should change.
Oh, father thinks too much.
There is much for a Roman
to think of these days.
Why Livius,
For a moment that honest warrior's face
of yours took on the philosopher's look.
Let's not think, let's drink.
As in the old days?
As in the old days.
Did you study logic?
Do you know what a dilemma is?
A dilemma.
Is...
When there are only two possibilities
and both of them are impossible.
That is a dilemma.
Drink with me.
Now drink with me.
Drink with me!
I'm Caesar's son,
I could have you burned alive!
Why Livius...
My friend.
My brother.
Something is struggling you, isn't it?
Your father...
has asked me...
to be his heir.
My own father.
But I'm his son.
He must hate me very much.
He does not hate you.
I did not ask for this, Commodus.
Nor did you refuse.
Ask me to refuse!
Ask you?
If you listen carefully...
you will hear the gods...
you will hear the gods laughing.
I do not hear them laughing.
You will do what the gods decide!
She is for you.
She thinks.
Livius.
Livius.
Lucilla.
Lucilla!
Have you finished
with Commodus and wine?
My world has suddenly become strange.
I'm not sure where I am.
I'm sure of only one thing.
I love you, Lucilla.
If you are so sure,
why did it take you so long?
I think I must have known
all these years.
I must have been certain
that one day this would happen.
Known, yet not known.
Known and not known?
How can that be?
I'm not sure how it was.
But I know now.
You were always with me.
Everywhere.
I took you into battle with me.
You were with me in the gold fields.
But you know this.
Only this.
I know this.
You were with me, too.
Always!
There were times when I wanted to
run away from life,
I did not because I told myself that...
one day...
you will be with me.
I want to be with you
for the rest of my life.
For I love you.
Do you, Livius?
Bring him back to me safely.
Bring him back to me quickly.
Make him love me forever.
Get these men back behind the lines.
We're setting a trap for Balimar.
I will lead the attack.
The men we send first into battle
Will be used as bait.
Many will die.
It will be especially
dangerous for their leader.
We will be the first into this battle.
We will be your bait.
And if I die,
then the gods were not with me.
Then Livius, my friend...
my brother...
will it not relieve you
of a great burden?
At the command
you will lead your men forward.
You will move deeper
and deeper into that forest,
until the barbarians are convinced
that it is safe to attack.
You will stand and hold until
we move in and close the trap.
We will stand and hold.
Balimar!
Balimar has escaped,
because some of your gladiators
were cowards.
Father...
Father.
It has been decided, Lucilla.
Armenia and Rome will become even closer.
A part of Rome,
a lovely part,
will become Armenia.
Lucilla,
I want you to take care of these.
I wrote them while campaigning
in these forests.
I will watch over them, father.
I have tried to convince myself,
but my fears for
the empire are unreasonable.
But my fears are reasonable.
The east, Lucilla,
is where our danger lies.
We must make an alliance
that will show the whole world
what value Rome places on
her eastern frontier.
An alliance with Armenia.
And so...
Caesar must give his daughter
in marriage
to the king of Armenia.
I had hoped the gods would be kind.
I had hoped you would not
have to marriage without love.
Father...
You know better than anyone
what a marriage without love can mean.
Yes.
Yes. I do.
I know you love me.
Therefore...
Therefore, if you ask me,
it can only mean that you must
have tried with all your strength
to find another way.
Yes,s I have.
And you could not?
No...
I could not.
Therefore, it must be time.
Thus...
does Rome punish cowards!
Stop this!
Stop this! Stop this!
You call us cowards?
Let 20 of your men fight 20 of ours
if they dare, and then see who are cowards.
Move out of the way!
No one touches Verilus!
I am commander of the northern army.
Continue the punishment.
I will not permit this!
Withdraw, Commodus!
I cannot.
Nor can I.
Then let the gods decide.
Yes, the omens have been bad.
Bad for whom?
For us? for Rome?
At least here we can speak clearly.
What would you like, Julianas?
That the gods send us written messages
advising us on each small move we make?
Is the murder of an emperor
a small move?
Murder?
Caesar is dying and knows it.
At any moment, he will disinherit
Commodus and proclaim
Livius his heir.
Once he does that, publicly,
what hope is there for us?
To kill Caesar!
Does Commodus know?
Commodus does not know.
He must never know.
Caesar is guarded.
There are so many close to him.
How can it be done?
Quite easily.
We all of us know that Caesar loves fruit.
Apples.
Now, this blade carries a deadly poison,
on the side with the carved snake.
Cut fruit with it, an apple.
Offer the poisoned half to Caesar.
Eat the other half for yourself
and then, long live the emperor, Commodus.
It could be done
before hundreds of witnesses.
No one could be suspected.
From whom will Caesar accept fruit?
Who is close enough to him?
I am.
You?
You are blind.
I have only to feel the blade
to know which side.
And who better than a blind man?
Are you a man to enjoy
an irony, Marcus Aurelius?
Look well then
at the emperor of all Rome
become no better than a slave.
And who or what is your master?
Slave!
A small point in your side.
Perhaps no larger than
a grain of wheat.
Of what use is your wisdom now?
No answer?
Think of all you have read
and pondered over the years.
And the talk, Marcus Aurelius.
The hours of talk with your friend,
Timonides.
Surely it must have prepared you
for this moment.
But it has failed you, hasn't it?
You are not prepared.
Why?
In all that talk did this
this topic, death
slip your minds?
Or did you know deep down
that your wisdom would be helpless
before this mystery
of mysteries.
But once you admit that,
all other knowledge and skill only
becomes trivial and meaningless.
But then you would not have
thought and read
And talked and wondered.
So, perhaps it is just as well.
For if men do not think, read,
talk to each other,
above all else, talk,
they are no longer men.
He has come for me.
The silent boatman to ferry me across
the shadowed river.
I am not ready for you.
I've always been willing
to bargain with my enemies.
Can we not make a treaty?
For your part I ask you
to wait two years.
One year.
I cannot do it in less than a year.
I do not seek pleasures,
or friendship, or love.
I speak only of Rome.
And when I say Rome, I mean the world.
The future.
For my part,
I am prepared to live on in pain.
A year. What is a year to you?
Coarse, vulgar, stupid thing.
Yet it was I who said,
Is it not in the nature
of the fig tree to give figs, as for
the honey bee to give honey,
and for the lion who fall upon the lamb?
So it is in the way of things
that you should come for me.
Forgive me, Boatman.
I did not realize you were blind
and deaf.
Come for me when you will.
My hand shall lead us.
But I tell you this:
There is a great truth
we have not yet divined.
Oh, it is you Cleander.
Is there something
I can do, my lord Caesar?
I'm in pain.
The Greeks say there is nothing better
than fruit to soften pain.
Share this with me.
I have been pledged to king Sohamus.
But you are mine!
My father gave his word.
Come away with me.
Where could we go?
Anywhere where we could be alone.
But there is no such a place.
I'm Caesar's daughter.
You're a woman...
That is a much higher rank.
I couldn't live that way.
Nor could you.
I could.
If I had to choose between
being Caesar's heir or your love.
I choose your love.
I cannot.
How can you do anything else?
Only this is real.
All else is half life.
Dream. Only this.
How can you ask me
to forget everything that I am?
All that my life means.
How can your life
mean anything without love?
I will not let this happen.
Father,
why did you deny me?
Caesar is dying!
Father.
Livius.
You are looking for
a document, Timonides?
A document in which my father
named me his heir.
There is no such document.
There must be.
His last word was Livius.
I will bare witness
that it was Caesar's wish,
that you'd be his heir.
If it was only your word, Lucilla,
there would be doubt.
Caesar must be undoubted Caesar.
Is it not possible, Lucilla,
that there are
other ways of becoming
the real heir of Marcus Aurelius?
Hail, undoubted Caesar!
Hail Commodus!
Hail Caesar!
Hail Commodus!
Hail Caesar!
Hail Commodus! Hail Caesar!
Hail Commodus!
I will never forget
what you have done today.
Let this be heard over
the four corners of the empire,
that I Commodus,
now Caesar,
do proclaim Gaius Martellus Livius
Commander-in-chief of all Roman armies,
proconsul of the Roman Empire,
second only to Caesar himself.
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Remember, thou art mortal.
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
In these buildings
you store all the law,
and all the writings of
the great men of Rome.
I am leaving with...
my husband.
And soon I'll be far from this city.
Now I ask,
that you guard these,
the meditations of my father,
Marcus Aurelius.
Whatever else happens
in the days to come,
let not these be destroyed.
For this is Rome.
When...
my father was dying,
I spoke to the gods,
saying...
I am not like my father.
and if I'm to be crowned Caesar,
I would change all he did.
I offered them my life,
and told them that if it is
not for the good of Rome
that I be Caesar,
then let me be killed.
But you see...
I'm alive.
And Caesar.
Now!
I wish to see Rome once more...
the city of light.
Gaiety, beauty and strength.
We will have games.
The people of the city will be fed.
You and your eastern provinces
will send us
Twice the grain they've been sending
The taxes on them will be doubled.
My lord, Caesar.
This cannot be done.
We have famine.
Not only in our provinces of
Syria and Egypt,
but also in Armenia, Cappadocia,
Arabia.
In the whole eastern
half of the Roman Empire,
People are dying of hunger.
- When the words spread that
you had sent for us,
there was joy and hope. Our people said,
Rome cannot let us die.
Our young Caesar will send us help.
If we carry out these orders,
we risk having the entire East
rise up against Rome.
You will tell your provinces,
Egypt, Syria,
the entire eastern half of the empire
that if there is the
least resistance to my orders,
I will destroy them.
You will also let them know,
they must forget
the weakness of my father.
The tribune Polybius and his legion,
death marched, ambushed.
Barbarians. Human sacrifice. Romans.
Attack!
Balimar! Balimar!
Lay down your weapons and swords.
We have fought each other long enough!
You will never drag me
and my people through
the streets of Rome as slaves.
Balimar!
You or your people will never be slaves!
This I pledge you on my honor!
Caesar will never accept this.
They are prisoners of war.
They must be sold as slaves.
Let us die killing Romans!
Put them in chain! Put them in chain!
Until we can talk to them as men.
We are asking only that
you give us your words,
and your chains will be removed.
You don't seem to understand.
Gaius Martellus Livius
wishes to remove your chains.
He wishes to make free men,
free women of you.
Wishes to make you Romans.
Is it that you doubt the word of Livius?
Tell me, I want to help you.
This is Wotan,
our god of war.
If your gods are stronger than ours,
they will give you strength.
If they are not, you will
reach out and touch Wotan.
You are surrounded by Roman soldiers.
At my first scream
they will fall upon you and kill you.
We have lost the battle,
Wotan says we must die.
Let us look upon this logically.
You wish to know
if our god are stronger than your god.
One, what will you know if
I touch your god.
Only that I am weak.
Two...
We wish to help you,
To free you.
If I scream you will all die.
Although I've been a slave,
I'm not accustomed to pain.
All I am is a philosopher,
I am weak.
They're not worthy of it.
Barbarians!
Monsters! Animals!
Then touch Wotan and we'll know
your gods are weak.
I cannot,
I cannot bear this.
It's beyond all human endurance.
I cannot.
Oh, Livius.
What a world...
when its future rests in such as these.
I have no intention of turning...
My faith was not strong enough!
You did not even scream.
There's no reason to take our god.
That's no reason to change your ways.
Don't you want us, Roman?
You miserable, uneducated, half men.
You are not at all what we fought for.
And yet...
Yes, we want you.
We want you.
Sister!
If he'd not been Caesar,
he'd been the greatest gladiator in Rome.
Yes! You do belong in the arena.
You mean to say you came
all this way to sharpen your wits.
Everything you do has a purpose.
I came to tell you
what your friends dare not.
You are pushing our eastern provinces
to rebellion.
Oh, I see.
You've come to scold me.
May I remind my sister,
that her younger brother can
no longer be ordered about and ridiculed.
You seem to forget that I'm Caesar.
I do as I wish.
Do you? Do you?
You've had only one idea,
to smash and destroy
everything father did.
You've always resented me, Lucilla.
Why?
What have I ever done to you?
It's what you are doing now!
You're lying.
Don't you suppose I know that it was you
who poisoned father against me.
I did not have to.
Father knew about
the cruel things you did.
How is it he never
knew about the cruel things you did,
especially to our own mother.
I was in the room when she died.
when our mother died...
Remember!
I heard her beg you:
"Lucilla..."
"Why do you hate me so?"
"If I've done anything to hurt you,"
"forgive me."
And you let her die without a word.
Wasn't that cruelty?
There was a reason.
Reason?
What was it? Tell me?
Nothing.
Tell me.
Tell me!
Caesar!
You are unarmed.
Even a woman with a dagger
can be dangerous.
She has no dagger.
She is my sister.
Leave us.
So, you came to warn me.
No other reason.
Didn't you know Livius
was on his way back to Rome?
I did not know.
Do you know why he is coming?
Stay here with me, Lucilla.
We'll find other ways
to ensure the loyalty
of Armenia.
Gaius Martellus Livius.
I heard a whisper that
Lucilla is here in Rome.
Have you not also heard them
saying that anything is possible now
that Commodus has become Caesar?
I've been hearing these
wild rumors
that you've come with
your head full of ideas
for a new Rome.
The Rome of my father.
And that you intend to come
before the Senate
with these ideas?
These wild schemes of yours?
What would you do
if I were to say, Livius...
I don't want you to do this.
Just that, nothing more.
I would still do
what I believe must be done.
Abandon this plan, Livius,
and I will see to it that you
and Lucilla can always be together.
Oh, Livius.
Oh, what will I do?
I'm not as strong as I thought I was.
I have not learned to live without you.
There is no life for
either of us apart, Lucilla.
I told you this before
but you would not listen.
I thought you had betrayed my father.
But now I know.
You've found your own way of
making the world he wanted.
And yet if I try to make that world,
Commodus will keep us apart.
Make that world, Livius,
and then let's see,
what will keep us apart.
(1:47:38)
Hail Livius, conqueror of the Germans.
Hail Livius Germanicus!
Honorable fathers!
And Senators of Rome.
Have you heard what is being proposed?
Gaius Martellus Livius,
has asked that we, the Roman Senate
should give
these barbarians,
these savages
Roman citizenship
and settle them on Roman lands.
To treat these wondering murderers
as brothers,
equals.
And what of our other provinces?
What of Gaul? So loyal to us.
What of Syria,
and Egypt which sends us our grain?
If we make Romans of these barbarians,
can we withhold
Roman citizenship from them?
No! Then what becomes
of the precious prize
Roman citizenship once was?
It becomes a cheap, common thing.
It will be given away like bread.
I say no!
We are Romans! Warriors!
Let us rid our minds
of this poisonous idea.
Crucify their leaders.
Sell the rest as slaves.
Teach them once and for all
what it is to make war on Rome.
That...
is the Roman way.
Honorable fathers of Rome!
You have greeted me as a soldier,
who came in small triumph from the wars.
And I thank you for it.
But you will have
a hard decision to make here today!
And it must not be I as a soldier
swayed your vote.
I ask, therefore, of Caesar,
that a man who is
neither soldier nor senator,
but a philosopher,
a man of reason,
be permitted to speak for me.
Fellow Romans!
Greek! Greek!
Born a Greek, I became
a Roman by choice.
Slave! Slave!
Born a slave...
I won my freedom.
Fellow Romans.
I am a teacher,
and as a teacher I know that when I have
tried to teach the same lesson
for a hundred times
and still the pupil does not understand,
then I am forced to the conclusion that
perhaps there's something wrong,
Either with the lesson
or with the teacher.
A hundred times we have taught
those we have called barbarians
what it means to make war with Rome.
We've burned their villages,
we've crucified their leaders.
we've enslaved their young.
Fires go out, the dead are buried,
the slaves die, slowly.
But their hatred that we leave behind us
never dies!
Hatred means wars.
Wars mean tribute
torn from our provinces,
taxes,
hunger,
disease.
How costly that is!
How wasteful!
And yet the answer is simple.
We must have no war.
No war?
When your friends continually attack us.
This is treason!
These people have proved their aims
very clearly.
To destroy us
and to destroy
the whole Roman way of life.
And yet,
the answer is simple.
Let us transform my friends
from men of war
to men of peace.
Let us put them
on our abandoned farmland.
Not only will they produce food
for themselves,
but this I pledge you.
One day they will send food to Rome.
Yes, I agree!
Put them on those lands.
Let them produce for us
but as slaves.
That is the way it has always been!
Niger here used to have twenty thousand
slaves on his family estate.
Where are they now?
All sold or freed.
Why?
Because Niger is opposed to slavery?
No, because it is no longer
profitable to keep slaves.
Slaves do not produce
as much as free men.
Let us do what is profitable,
and right.
Let us share the greatest gift of all.
Let us give these men
the right of Roman freedom.
And they will spread the word
that Rome has accepted them
as equals, then
we will have our human frontiers.
The Roman peace
that Marcus Aurelius promised.
In the name of Caesar...
In the name of Caesar!
Caesar has asked me
when has Rome ever been
greater or stronger?
I say in answer to Caesar:
Never has Rome been
greater or stronger than now.
And what is it
that has kept our empire together?
Our strength!
Our might!
Equality...
Freedom...
Peace.
Who is it that uses these words
but Greeks,
and Jews, and slaves.
Behind him
and his people are the Vandals,
untold millions of them,
waiting for a moment of weakness,
ready to destroy us.
If we take these barbarians
in amongst us,
our enemies will say is it because
we are weak.
Then they will pour in
on us from everywhere.
It will be the end of the Roman Empire.
It will be the end of Rome.
The end of Rome?
How does an empire die?
Does it collapse in one terrible moment?
No. No!
But there comes a time when its people
no longer believe in it.
Then, then does an empire begin to die.
Fathers of Rome,
I have lived under four great emperors.
Trajan,
Hadrian,
Antoninus,
Marcus Aurelius.
And during all those years
our empire grew.
Changed.
The law of life is grow or die.
And you, the senators,
Are the heart of Rome.
It is through you that the people speak.
Speak up! Let the world hear you!
Let the world know
that Rome will not die.
There are millions like them
waiting at our gates.
If we do not open these gates
they will break them down
and destroy us, but instead,
let us grow ever bigger,
ever greater.
Let us take them among us.
Let the heart of the empire grow with us.
Honorable fathers.
We have changed the world.
Can we not change ourselves?
Yes!
It is time to change! An end of war.
End to war!
(1:58:10)
Livius.
Oh, Livius.
You have won.
We have won.
We have won the Senate.
We have yet to win Rome.
Rome is with you.
The army's with you.
I'll be with you.
March against Commodus.
With you as Caesar
all Rome will change.
You've defeated me.
Haven't you?
Since it was for Rome
it cannot be your defeat.
It is all so very clear now...
why you came...
To destroy me.
I could kill you, both!
As for the Senate...
If you will try to oppose
the will of the Senate...
I will not oppose the will
of the Senate.
We'll allow your barbarians to settle,
But you...
You are no longer second
in command to Caesar.
You will return to
your northern frontiers,
and you will patrol them forever.
Until it is my pleasure
to change my mind.
No, no, no, sister...
I'm not giving you anymore chances
to plot against me.
You will go back to your husband
in Armenia,
and you will not see Rome
or Livius again.
A few days ago
you were ready to make peace with Rome.
Over these past years
we have made many peace treaties.
with many tribes.
Of the northern peoples
only you are left.
If you are afraid of the hordes
of Vandals on your frontiers,
Rome will protect you.
Why do you refuse?
Why? Speak out clearly,
now!
Or be on your way.
All these years in this wilderness.
And what have we accomplished?
The first time in the history
of the Roman Empire,
most of the north is at peace.
A man can be alone for months, years,
and then a moment comes,
that one moment that is too much.
Would that moment have come,
if Lucilla were here with you?
A command from Caesar.
You are to return to Rome.
Timonides,
Look! It's Livius!
All is well with us.
We prosper.
They have a home, like a Roman.
As you see there's
more than enough for ourselves.
We were right, Livius.
There's no limit to what can be done
with the human spirit, for good or evil.
Have you heard from Lucilla?
No.
I haven't heard a word, not for a month.
I hear there's a famine in Rome.
People are dying in thousands of hunger
and pestilence.
I must get there before nightfall.
I'm glad you prosper.
Terrible days, Livius.
I'm afraid the gods are angry.
They are torturing Rome with this
pestilence.
Thousands have died. I am alone.
I have no one to...
turn to.
Except you.
I have not wanted to be away.
The entire East has rebelled:
Arabia,
Judea, Cappadocia, Syria,
Egypt...
- Syria and Egypt!
That is Marcellus and Virgilianus...
They were among the most loyal.
Yes, to my father.
Now they are raising armies against me.
Against Rome.
Even Sohamus has joined them.
He has forced Lucilla
to flee with him, Livius.
Where is the eastern army, Commodus?
They have sided with the rebels.
There's only the northern army
left to crush them.
And you,
you're the only one they will follow.
Livius...
Take command.
Do not give me this power, Commodus.
The gods are with me.
They will always be with me.
Go to the East and crush this rebellion.
Do not give me this power.
I'm not afraid.
(2:07:10)
You asked for this meeting!
Speak!
You are prepared to do battle against us,
even before you had spoken to us.
You have rebelled against Rome.
Marcus Aurelius spoke of an empire
of equal nations.
Rome will not tolerate rebellion!
We're old friends, Livius.
You are traitors!
You have caused two armies to mutiny!
You have threatened the empire!
We are not alone in this, Livius.
Livius.
Livius. Oh, Livius.
The gods were kind to us.
They sent you, you, you.
You're a part of this, Lucilla?
I am a great part of this.
Part of rebellion?
We are breaking away from Rome.
We will make our own empire here in the East.
An eastern empire.
An eastern empire! You will make chaos!
What will hold you together?
What will you do but divide the empire?
But not if you'd join us, Livius.
We will have all of Rome greater than ever.
What have you done, Lucilla?
I am trying to prevent the disaster
my brother has set upon us.
They may be a great deal of wrong with
what Commodus has done,
but this is not the way to oppose him.
I cannot let you destroy the empire!
Cannot?
Cannot?
If you cannot join us then take your army
back to Rome.
Let us make our own destiny here.
And let rebellion go on unpunished?
I am part of this rebellion!
I am beginning to wonder
if you ever loved me.
It is out of love that I dared so much.
Run, Lucilla.
Hide somewhere now before it is too late.
Because as certain as death,
we will fall upon the
rebellious armies and crush them.
I do not run, Livius.
You have violated the truce!
We have done more than that, Lucilla.
We have joined with the Persians.
The Persians.
What can we do?
Join Livius?
How would Commodus repay us except
with torture and death.
It is Romans against Persians
while we stand by.
Set the fires behind us!
If I die, Livius, know this...
I have given orders
to have Lucilla killed at once.
The King is dead!
The king is dead!
I have lost! Let me die!
No, Lucilla. I want you to live.
I want you to live.
I want to die! I want to die!
Hail Livius!
Commodus,
Emperor of the Roman world salutes you
and proclaims that henceforth,
you will be known as
Gaius Martellus Livius Parthius,
Conqueror of Persia.
Caesar has asked me to say to you,
Livius, my friend, my brother,
I wish you to share the throne,
to become Caesar with me.
But first...
the following villages
to be destroyed.
From each rebel city of
Cappadocia, Syria, and Egypt,
five thousand persons
are to be taken and crucified,
five thousand persons
from each city to be burned alive.
We'll teach them to make revolution.
Stop the crucifixions!
Cease these men!
Romans!
Romans!
Romans! Romans!
Now can we say to our Senate,
to our empire,
to the whole world,
look!
Here we meet in friendship,
the blond people from the north
and the dark people from the south.
What we have done here could be done
the whole world over.
Where is this gift from Gaius Livius?
It was Livius who did this to us!
Gaius Martellus Livius!
You told him I would share
the throne with him?
This was his answer.
Tell Caesar,
there will be a new Rome or a new Caesar.
Cleander!
Get me gold, Cleander.
Strip all the public monuments,
The temples,
the gods and goddessess.
Get me enough gold, Cleander,
to drown Livius
and his new Rome.
Destroy the Barbarians!
Men of Rome! Men of Rome!
Do not touch these people!
They've become your brothers!
Let them live in peace,
they are Romans now!
Do not harm them!
The whole northern people
will answer with death and fire!
Their hatred will live
for centuries to come.
Romans and Roman blood
will pay for this.
You will make nations of
killers out of them!
Put aside your weapons,
let us live together in peace!
Peace!
No! No! No!
(2:26:30)
What happened, gentle Greek?
Did you try to tell them
there were three possibilities?
Did you not know that
there was a fourth possibility?
This is the way they answer reason.
And now even you must see
that this is the only way
to answer them.
Look at his face.
Tell me what I must do in his name.
March the army into Rome
and drench the city with blood!
He is dead.
He does not seem dead to me.
I can still feel his life.
And can hear his words.
He was my father's friend.
I will go alone into Rome.
If I do not return by sunset,
then let the army into Rome.
I've been made a god.
Did you know?
I have ordered 30 days of celebration
to mark the event.
Leave at once, Commodus!
I can still spare your life!
I've finally understood
why they have sent me this pestilence.
There was famine,
there were too many mouths,
so the gods
made less mouths.
Commodus, the army is
at the gates of the city.
If I do not return by sunset,
the legions will march on Rome!
I offered you everything
and yet you put yourself against me.
You could have become a god.
Take a sword, Commodus,
And I will show you.
I will show you
how much of a god you are.
I will appeal to the Senate.
There must some love
for the empire left among them.
I loved you, Livius.
Yet now you must die.
But that's the sort of joke
the gods love best.
You told me once you'd never heard
the gods laughing.
Listen.
Listen, carefully.
(2:31:00)
Glorious Caesar!
Who has been named Lucius Aelius Aurelius
Commodus Augustus Pius Felix,
Pacifier of the whole earth, Invincible.
Invincible!
The Roman Hercules!
High priest! Emperor!
Father of his Country!
And now, Conqueror of Persia!
We are gathered here
to beg permission of our divine Caesar
that he authorizes us
to proclaim that from this day forth
our empire be called,
not the Roman empire,
but the empire of Commodus.
And that the city be called, not Rome,
but the city of Commodus.
You have my permission.
Gaius Livius is among us.
Gaius Livius wishes to speak.
Speak.
Honorable fathers of Rome.
What have you done?
What have you become?
You are the Senate of the people of Rome.
The voice!
The conscience of the empire!
Stand up!
Rid yourselves of this man,
who has imperiled the life of the empire.
The northern army is at the gates of Rome.
The army will support you.
Traitor!
Treason!
From Caesar!
From Caesar!
A change of command!
A change of command!
Gaius Livius
is no longer your leader!
Your new commander is
Caesar himself!
Gold! Gold!
Caesar has sent gold
for the soldiers of Rome!
Gold! Gold! Gold!
Gold! Gold!
Three thousand dinars for each man
in gold.
Three thousand dinars! Gold! Gold!
Three thousand dinars in gold
for each man.
There's not enough gold
in the whole world
to pay each man
three thousand dinars. Look! Look!
You see, Livius,
the day has run its course
and no army marches on Rome.
Our new god, Caesar,
demands human sacrifices.
You,
and these others
will be the first.
There is your great Roman army.
Bought for a handful of gold.
What are we waiting for?
Let's take our share!
What about Livius?
What of the years you have given,
Victorinus?
The blood you have shed.
The comrades who have died.
Will you throw all this away?
Our time has come.
Time! Time, oh, betrayal!
Deserters!
We are not deserters!
We obey our Caesar!
Your Caesar!
Your Caesar is buying you!
If you touch that gold, you are a traitor!
You are a traitor!
You call me traitor?
You are leading a rebellion!
Bolivius! Bolivius!
Run, Lucilla, save yourself!
It cannot be.
Not my father's army.
What's become of it?
There's nothing left. Darkness. Death.
Run quickly, Lucilla.
Bolivius!
There's no use crying!
You don't understand all this, do you?
In the old days there was gold from
the wars for the legionaires.
But your father,
he was a great man,
but with this new Rome,
it has all changed.
(2:40:30)
Verilus.
Verilus, Verilus help me.
Help me.
Help me save the man I love.
I want you to kill my brother.
I'll give you money,
my jewels.
I'll give you everything I have.
There's nothing left for me,
only my love.
There is not money enough in the world
to pay a man to kill his own son.
Your son?
My mother?
My mother loved you?
Yes, she loved me.
And I loved her.
It's a lie!
It's a lie.
No, Commodus. It is true.
It's a lie.
- You should never have been Caesar.
You were not born for it.
It's a lie.
I'm his son. I'm an emperor.
Marcus Aurelius was my father.
You are not my father!
My son.
You are my son.
My son.
You are my Faustinus.
No!
My son.
Gods of Rome.
Your empire has died!
The light of the world has gone out!
People of Rome!
People of Rome!
Quickly!
Quickly, run to your Livius.
Tell him
the night is full of thieves.
They have robbed us
of our most precious treasures,
of our pride,
of our glory,
of our wisdom, of our honor.
People of Rome!
Cry out!
Death is near!
They do not see.
They do not hear.
Only the jackals who are
waiting in darkness know.
Only the vultures who are
wheeling the black skies know.
Mourn! Mourn
our land that is no more!
Oh, Livius.
Give me your hand, Livius.
Out of all we have fought for,
Out of all our dreams,
we have each other.
We have each other.
Caesar commands:
Put her in chain.
- Livius.
Why did you come, Lucilla?
You could have lived.
I love you, Livius.
We are a part of each other.
I live only if you live.
When my father,
Marcus Aurelius, died,
you brought me a torch
and hailed me undoubted Caesar!
I swore I would not forget that,
so I'm paying my debt to you,
Gaius Martellus Livius.
I have fought many times in the arena,
but they've whispered that
no gladiator dare kill a Caesar,
a god.
Only you would dare.
If you fought me now,
the world would know
it was to death.
Kill me, and they are yours.
Victorinus,
No matter which one comes out alive,
you have the power now.
You have the army.
Make me Caesar
and I will give you
one million dinars in gold.
One million five hundred thousand dinars.
If you listen...
very carefully,
you'll hear the gods...
laughing.
Burn them!
Burn them!
Burn them!
Burn them!
Livius!
Livius!
Livius!
Livius!
Go get the gold!
Wotan! Save us!
Destroy Rome! Destroy Rome!
Hail Livius! Hail Caesar!
We are in command now, Livius.
Rome is ours.
Take the throne.
Be Caesar.
- Gaius Martellus Livius,
The people are asking for you.
The empire is yours,
Livius.
You would not find me suitable.
Because my first official act would be
to have you all crucified.
Two million dinars
for the throne of Rome.
Two million dinars for the throne.
Two million five hundred thousand dinars.
Two million and seven hundred
fifty thousand dinars.
Two million...
Emperor of the greatest empire in history?
From Britain to Egypt?
Ruler of the world?
No! Much more!
Three million dinars
for the throne and the empire of Rome!
(2:58:36)
This was the beginning
of the fall of the Roman empire.
A great civilization
is not conquered from without,
until it has destroyed itself
from within.
Two of the greatest problems in history
are how to account for the rise of Rome
and how to account for her fall.
We may come nearer to understanding
the truth,
if we remember that the fall of Rome,
like her rise,
had not one cause, but many.
And it was not an event,
but a process spread over 300 years.
Some nations have not lasted as long
as Rome fell.
In the year 180 A.D.,
the Emperor Marcus Aurelius,
was leading his Roman legions
against the Germanic tribes along
the Danube frontier.
(0:00:50)
My lord, Caesar. The omens are bad.
I could not find its heart.
When I was a child, Timonides,
I had a secret fear
that night would come
and would never end.
That we would live out our lives
in total darkness.
It was a small fear then.
Yet my lord, Caesar,
the sun always rises,
and will again.
So you say.
It is said more people die this moment
when night is about to give way to day
than at any other time.
It seems to me night whispers:
"Come away with me... "
"to the west, and sleep forever."
What has another day to offer you?
What has another day to offer you,
Timonides?
Warmth...
Life...
Color...
People.
My lord, Caesar,
The sun.
As you predicted.
I congratulate you, Timonides.
(0:03:20)
Timonides. Livius.
Livius.
How is Caesar?
Well, in order to answer that question,
one must consider three aspects of
the situation.
One, our emperor has been
at the wars for 17 years
and lived under
very difficult conditions.
Two, no one could ever describe
Marcus Aurelius
as a robust man.
There's a joke among the soldiers here
about Timonides.
They say: Ask Timonides what day is it,
and he will lecture you
on the history of the calendar.
You are well my lord, Caesar.
It seems that every governor, every king
in the whole empire
is waiting in the valley below.
I invited them here
for a particular purpose.
I've also asked my son, Commodus.
Your great friend, Commodus.
Tell me of your last campaign
in these barbarian forests.
Two or three times,
we thought we had Balimar, their leader,
but each time he was able to get away.
A few days longer, Caesar,
we'll bring you his head.
No, Livius.
please don't bring me his head.
I wouldn't know what to do with it.
Bring him to me alive.
But he is the heart of the barbarians.
Then bring me
the heart of the barbarians.
I wish to speak with him.
Speak with him?
Rome has existed for a thousand years,
it is time we find peaceful ways
to live with those
you call barbarians,
so bring me this Balimar
alive, and quickly.
There was a rumour that Lucilla was here.
Lucilla, Caesar's daughter.
Ah yes, Caesar's daughter.
As the dove fears the eagle,
as the lamb fears the wolf,
so is my heart heavy with fear.
Oh, mother Vesta,
eternal mother of Rome.
Help me.
Bring back the health of my father.
Protect us from the danger
which hangs over the empire.
Let there be peace over all Rome.
Lucilla.
Livius.
Lucilla...
You are beautiful.
You are beautiful...
What does that mean?
It has been so long.
I had forgotten.
Why didn't you ever try to see me
when you were in Rome?
It seemed you did not
really want to see anyone.
I thought by living alone away
from the world,
I could find peace.
Then I found there is no real peace
in being alone.
There is only loneliness.
I too have been lonely, Lucilla.
I'm here now, Livius.
And if my father's health improves,
and if your duties
as a soldier do not prevent it,
we may see each other,
if you want to.
I want to.
(0:08:50)
Mithridates, king of Petra.
Welcome, Mithridates. Welcome Petra.
Costobacus, king of the Omnia.
Greetings, Costobacus, king of the Omnia.
Serverus, proconsul of Judea.
Africa.
Welcome...
- Virgilianus, proconsul of Syria.
Marcellus, governor of Egypt, I think.
Marcellus, friend of Caesar.
And who would this be, Timonides?
Virgilianus, proconsul of Syria.
My greatful thanks, Timonides.
Virgilianus, friend of Caesar.
Welcome...
Pericles, proconsul of Athens.
Pericles of Athens.
Rome is honored, Sohamus,
that Armenia's king is with us.
My lord, Caesar.
Armenia hopes for
even closer ties to Rome.
Pertinax, Britannia.
Welcome, Pertinax.
Welcome, Britannia.
Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Governors, consuls,
princes.
You have come from the deserts of Egypt,
from the mountains of Armenia,
from the forests of Gaul,
and the prairies of Spain.
You do not resemble each other,
nor do you wear the same clothes,
nor sing the same songs,
nor worship the same gods.
Yet, like a mighty tree
with green leaves and black roots,
you are the unity which is Rome.
Look about you and look at yourselves,
and see the greatness of Rome.
Two hundred years ago
the Gauls were our fiercest enemies.
Now we greet them as friends.
In the whole world,
only two small frontiers
are still hostile to us.
One here in the north which separates us
from those who are called barbarians.
The other in the east, Persia.
Only on these two borders will you find
Walls, palisades,
Forts, and hatred.
But these are not
the frontiers Rome wants.
Rome wants and needs human frontiers.
We've had to fight long wars.
Your burdens have been great.
But we come now to the
end of the road.
Here,
within our reach,
golden centuries of peace.
A true Pax Romana.
Wherever you live,
whatever the color of your skin.
when peace is achieved,
it will bring to all,
All!
the supreme rights of Roman citizenship.
My lord, Caesar. Are you ill?
A small pain in my side. It will pass.
No longer provinces, or colonies
but Rome,
Rome everywhere.
A family of equal nations.
That is what lies ahead.
May the Gods hasten the day.
Lucilla,
Each time I see you
I wonder how it is possible,
I've fathered something so beautiful.
You make it hard for me
to take leave of this life.
Father,
you have a long life ahead of you.
Death is in the order of things.
Didn't they teach you that at school?
I will not let you leave me.
Is there a choice?
Soon this trickle of blood,
these few bones,
this net woven of nerves
and arteries will be dust.
No choice.
Now that I'm here.
I will see that
you take better care of yourself.
Even so,
time is short.
And there is a decision
which I can no longer delay.
I must sacrifice the love of my son.
Commodus must never be my heir.
Livius,
It is my wish that you should succeed me.
And I intend to present you
to the leaders of the empire,
openly, as my successor.
But,
you said yourself, Caesar.
It needs someone who will change,
who will find new ways.
A man of the tenth century of Rome.
I know only the ways of war.
I would not know how to make allies
out of the barbarians.
You will find new ways.
You have a heart for it, Livius.
But Commodus already
shares the throne with you.
I had hoped that position and
responsibility would make him grow up.
But he is interested only
in games and gladiators.
But it was you, Caesar,
who brought me into your family.
Commodus and I are like brothers.
I love Commodus, too.
But that's just a feeling.
A personal feeling.
My lord, Caesar.
Prince Commodus sends you his greetings.
He is in the snow country,
two days' journey from here.
Perhaps, I should meet Commodus,
my lord, Caesar.
- Yes, Livius. Go to meet him.
And think about what I said
but remember my time is short.
Even though Commodus is my brother,
I would have done as you did, father.
And would you also have chosen Livius?
Yes!
Yes.
Only...
Why did he hesitate?
If he'd not been the kind of man
who hesitates when faced
with such a great responsibility
I would not have chosen him.
Come and sit by me.
Let me look at you.
Are you happy?
You seem reasonably happy, and yet...
And yet, father?
A disturbing whisper reached me
that you thought once of retiring to
the temple of Vesta.
I know it is too simple to think of life
as either beautiful or ugly.
But there was a time
when life seemed very ugly to me.
It was because of your mother.
I was ashamed.
And she brought you such pain.
I knew moments of happiness with her,
and beauty.
But she looked for love elsewhere,
since she could not love me.
You, the best. The greatest of men.
Is that the way it must be, father?
Only moments of beauty
and then, betrayal.
We must try to
understand other people more.
Understand cruelty and weakness?
Even that.
You have such a gift for life, Lucilla.
But I think you ask too much of it.
Learn to pity.
Learn to have compassion.
For yourself, too.
Pity and compassion to yourself.
The future will make
great demands on you.
Oh, father.
Livius!
Livius!
Livius!
Commodus!
Commodus!
Livius!
Gaius Livius! Warrior! Voyager!
Commodus, Commodus!
Most Roman of them all!
I've missed you!
Are you well?
I'm never unwell!
I have much to tell you.
And I you!
We've all come up from Rome.
Virgilianus!
Niger! Claudius!
Father.
I've seen too little of you.
That was not my wish.
Nor mine.
But this wars have been endless.
Endless because,
You were too gentle.
I would have fought
these wars differently.
There's a lot we do
differently, Commodus.
I wish you could have
come to Rome more often.
There's a new generation there,
there's a whole new feeling.
You mean I'm getting old,
senile perhaps.
Rome has changed since you were there.
Rome has changed.
It is now crawling with gladiators.
Sister,
I thought you'd retired as a Vestal virgin.
And abandon Rome to you?
And your athletes?
Female philosopher!
As I remembered, you two
began to quarrel as soon as
you could walk. I expect you're tired.
And thirsty.
We'll talk together soon.
Come, let us find some wine...
The tribunes, Polybius and Victorinus.
We have fought four campaigns together.
Ferilus, the greatest
gladiator of all Rome,
survivor of a hundred combats.
We've come to fight your battles.
Gladiators to fight as soldiers...
Why not?
We'll teach your legionaires how to kill.
Let's have some wine.
Marcus Aurelius, our Caesar...
does not look well.
Dying men never do.
But you knew Caesar was dying.
What else could have
pulled you and your kind away
from the city of Rome.
You know, Livius...
it's when I'm with you,
that I feel... good.
Safe.
Don't ever change.
Caesar was just telling me
I should change.
Oh, father thinks too much.
There is much for a Roman
to think of these days.
Why Livius,
For a moment that honest warrior's face
of yours took on the philosopher's look.
Let's not think, let's drink.
As in the old days?
As in the old days.
Did you study logic?
Do you know what a dilemma is?
A dilemma.
Is...
When there are only two possibilities
and both of them are impossible.
That is a dilemma.
Drink with me.
Now drink with me.
Drink with me!
I'm Caesar's son,
I could have you burned alive!
Why Livius...
My friend.
My brother.
Something is struggling you, isn't it?
Your father...
has asked me...
to be his heir.
My own father.
But I'm his son.
He must hate me very much.
He does not hate you.
I did not ask for this, Commodus.
Nor did you refuse.
Ask me to refuse!
Ask you?
If you listen carefully...
you will hear the gods...
you will hear the gods laughing.
I do not hear them laughing.
You will do what the gods decide!
She is for you.
She thinks.
Livius.
Livius.
Lucilla.
Lucilla!
Have you finished
with Commodus and wine?
My world has suddenly become strange.
I'm not sure where I am.
I'm sure of only one thing.
I love you, Lucilla.
If you are so sure,
why did it take you so long?
I think I must have known
all these years.
I must have been certain
that one day this would happen.
Known, yet not known.
Known and not known?
How can that be?
I'm not sure how it was.
But I know now.
You were always with me.
Everywhere.
I took you into battle with me.
You were with me in the gold fields.
But you know this.
Only this.
I know this.
You were with me, too.
Always!
There were times when I wanted to
run away from life,
I did not because I told myself that...
one day...
you will be with me.
I want to be with you
for the rest of my life.
For I love you.
Do you, Livius?
Bring him back to me safely.
Bring him back to me quickly.
Make him love me forever.
Get these men back behind the lines.
We're setting a trap for Balimar.
I will lead the attack.
The men we send first into battle
Will be used as bait.
Many will die.
It will be especially
dangerous for their leader.
We will be the first into this battle.
We will be your bait.
And if I die,
then the gods were not with me.
Then Livius, my friend...
my brother...
will it not relieve you
of a great burden?
At the command
you will lead your men forward.
You will move deeper
and deeper into that forest,
until the barbarians are convinced
that it is safe to attack.
You will stand and hold until
we move in and close the trap.
We will stand and hold.
Balimar!
Balimar has escaped,
because some of your gladiators
were cowards.
Father...
Father.
It has been decided, Lucilla.
Armenia and Rome will become even closer.
A part of Rome,
a lovely part,
will become Armenia.
Lucilla,
I want you to take care of these.
I wrote them while campaigning
in these forests.
I will watch over them, father.
I have tried to convince myself,
but my fears for
the empire are unreasonable.
But my fears are reasonable.
The east, Lucilla,
is where our danger lies.
We must make an alliance
that will show the whole world
what value Rome places on
her eastern frontier.
An alliance with Armenia.
And so...
Caesar must give his daughter
in marriage
to the king of Armenia.
I had hoped the gods would be kind.
I had hoped you would not
have to marriage without love.
Father...
You know better than anyone
what a marriage without love can mean.
Yes.
Yes. I do.
I know you love me.
Therefore...
Therefore, if you ask me,
it can only mean that you must
have tried with all your strength
to find another way.
Yes,s I have.
And you could not?
No...
I could not.
Therefore, it must be time.
Thus...
does Rome punish cowards!
Stop this!
Stop this! Stop this!
You call us cowards?
Let 20 of your men fight 20 of ours
if they dare, and then see who are cowards.
Move out of the way!
No one touches Verilus!
I am commander of the northern army.
Continue the punishment.
I will not permit this!
Withdraw, Commodus!
I cannot.
Nor can I.
Then let the gods decide.
Yes, the omens have been bad.
Bad for whom?
For us? for Rome?
At least here we can speak clearly.
What would you like, Julianas?
That the gods send us written messages
advising us on each small move we make?
Is the murder of an emperor
a small move?
Murder?
Caesar is dying and knows it.
At any moment, he will disinherit
Commodus and proclaim
Livius his heir.
Once he does that, publicly,
what hope is there for us?
To kill Caesar!
Does Commodus know?
Commodus does not know.
He must never know.
Caesar is guarded.
There are so many close to him.
How can it be done?
Quite easily.
We all of us know that Caesar loves fruit.
Apples.
Now, this blade carries a deadly poison,
on the side with the carved snake.
Cut fruit with it, an apple.
Offer the poisoned half to Caesar.
Eat the other half for yourself
and then, long live the emperor, Commodus.
It could be done
before hundreds of witnesses.
No one could be suspected.
From whom will Caesar accept fruit?
Who is close enough to him?
I am.
You?
You are blind.
I have only to feel the blade
to know which side.
And who better than a blind man?
Are you a man to enjoy
an irony, Marcus Aurelius?
Look well then
at the emperor of all Rome
become no better than a slave.
And who or what is your master?
Slave!
A small point in your side.
Perhaps no larger than
a grain of wheat.
Of what use is your wisdom now?
No answer?
Think of all you have read
and pondered over the years.
And the talk, Marcus Aurelius.
The hours of talk with your friend,
Timonides.
Surely it must have prepared you
for this moment.
But it has failed you, hasn't it?
You are not prepared.
Why?
In all that talk did this
this topic, death
slip your minds?
Or did you know deep down
that your wisdom would be helpless
before this mystery
of mysteries.
But once you admit that,
all other knowledge and skill only
becomes trivial and meaningless.
But then you would not have
thought and read
And talked and wondered.
So, perhaps it is just as well.
For if men do not think, read,
talk to each other,
above all else, talk,
they are no longer men.
He has come for me.
The silent boatman to ferry me across
the shadowed river.
I am not ready for you.
I've always been willing
to bargain with my enemies.
Can we not make a treaty?
For your part I ask you
to wait two years.
One year.
I cannot do it in less than a year.
I do not seek pleasures,
or friendship, or love.
I speak only of Rome.
And when I say Rome, I mean the world.
The future.
For my part,
I am prepared to live on in pain.
A year. What is a year to you?
Coarse, vulgar, stupid thing.
Yet it was I who said,
Is it not in the nature
of the fig tree to give figs, as for
the honey bee to give honey,
and for the lion who fall upon the lamb?
So it is in the way of things
that you should come for me.
Forgive me, Boatman.
I did not realize you were blind
and deaf.
Come for me when you will.
My hand shall lead us.
But I tell you this:
There is a great truth
we have not yet divined.
Oh, it is you Cleander.
Is there something
I can do, my lord Caesar?
I'm in pain.
The Greeks say there is nothing better
than fruit to soften pain.
Share this with me.
I have been pledged to king Sohamus.
But you are mine!
My father gave his word.
Come away with me.
Where could we go?
Anywhere where we could be alone.
But there is no such a place.
I'm Caesar's daughter.
You're a woman...
That is a much higher rank.
I couldn't live that way.
Nor could you.
I could.
If I had to choose between
being Caesar's heir or your love.
I choose your love.
I cannot.
How can you do anything else?
Only this is real.
All else is half life.
Dream. Only this.
How can you ask me
to forget everything that I am?
All that my life means.
How can your life
mean anything without love?
I will not let this happen.
Father,
why did you deny me?
Caesar is dying!
Father.
Livius.
You are looking for
a document, Timonides?
A document in which my father
named me his heir.
There is no such document.
There must be.
His last word was Livius.
I will bare witness
that it was Caesar's wish,
that you'd be his heir.
If it was only your word, Lucilla,
there would be doubt.
Caesar must be undoubted Caesar.
Is it not possible, Lucilla,
that there are
other ways of becoming
the real heir of Marcus Aurelius?
Hail, undoubted Caesar!
Hail Commodus!
Hail Caesar!
Hail Commodus!
Hail Caesar!
Hail Commodus! Hail Caesar!
Hail Commodus!
I will never forget
what you have done today.
Let this be heard over
the four corners of the empire,
that I Commodus,
now Caesar,
do proclaim Gaius Martellus Livius
Commander-in-chief of all Roman armies,
proconsul of the Roman Empire,
second only to Caesar himself.
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
Remember, thou art mortal.
Hail Caesar! Hail Caesar! Hail Caesar!
In these buildings
you store all the law,
and all the writings of
the great men of Rome.
I am leaving with...
my husband.
And soon I'll be far from this city.
Now I ask,
that you guard these,
the meditations of my father,
Marcus Aurelius.
Whatever else happens
in the days to come,
let not these be destroyed.
For this is Rome.
When...
my father was dying,
I spoke to the gods,
saying...
I am not like my father.
and if I'm to be crowned Caesar,
I would change all he did.
I offered them my life,
and told them that if it is
not for the good of Rome
that I be Caesar,
then let me be killed.
But you see...
I'm alive.
And Caesar.
Now!
I wish to see Rome once more...
the city of light.
Gaiety, beauty and strength.
We will have games.
The people of the city will be fed.
You and your eastern provinces
will send us
Twice the grain they've been sending
The taxes on them will be doubled.
My lord, Caesar.
This cannot be done.
We have famine.
Not only in our provinces of
Syria and Egypt,
but also in Armenia, Cappadocia,
Arabia.
In the whole eastern
half of the Roman Empire,
People are dying of hunger.
- When the words spread that
you had sent for us,
there was joy and hope. Our people said,
Rome cannot let us die.
Our young Caesar will send us help.
If we carry out these orders,
we risk having the entire East
rise up against Rome.
You will tell your provinces,
Egypt, Syria,
the entire eastern half of the empire
that if there is the
least resistance to my orders,
I will destroy them.
You will also let them know,
they must forget
the weakness of my father.
The tribune Polybius and his legion,
death marched, ambushed.
Barbarians. Human sacrifice. Romans.
Attack!
Balimar! Balimar!
Lay down your weapons and swords.
We have fought each other long enough!
You will never drag me
and my people through
the streets of Rome as slaves.
Balimar!
You or your people will never be slaves!
This I pledge you on my honor!
Caesar will never accept this.
They are prisoners of war.
They must be sold as slaves.
Let us die killing Romans!
Put them in chain! Put them in chain!
Until we can talk to them as men.
We are asking only that
you give us your words,
and your chains will be removed.
You don't seem to understand.
Gaius Martellus Livius
wishes to remove your chains.
He wishes to make free men,
free women of you.
Wishes to make you Romans.
Is it that you doubt the word of Livius?
Tell me, I want to help you.
This is Wotan,
our god of war.
If your gods are stronger than ours,
they will give you strength.
If they are not, you will
reach out and touch Wotan.
You are surrounded by Roman soldiers.
At my first scream
they will fall upon you and kill you.
We have lost the battle,
Wotan says we must die.
Let us look upon this logically.
You wish to know
if our god are stronger than your god.
One, what will you know if
I touch your god.
Only that I am weak.
Two...
We wish to help you,
To free you.
If I scream you will all die.
Although I've been a slave,
I'm not accustomed to pain.
All I am is a philosopher,
I am weak.
They're not worthy of it.
Barbarians!
Monsters! Animals!
Then touch Wotan and we'll know
your gods are weak.
I cannot,
I cannot bear this.
It's beyond all human endurance.
I cannot.
Oh, Livius.
What a world...
when its future rests in such as these.
I have no intention of turning...
My faith was not strong enough!
You did not even scream.
There's no reason to take our god.
That's no reason to change your ways.
Don't you want us, Roman?
You miserable, uneducated, half men.
You are not at all what we fought for.
And yet...
Yes, we want you.
We want you.
Sister!
If he'd not been Caesar,
he'd been the greatest gladiator in Rome.
Yes! You do belong in the arena.
You mean to say you came
all this way to sharpen your wits.
Everything you do has a purpose.
I came to tell you
what your friends dare not.
You are pushing our eastern provinces
to rebellion.
Oh, I see.
You've come to scold me.
May I remind my sister,
that her younger brother can
no longer be ordered about and ridiculed.
You seem to forget that I'm Caesar.
I do as I wish.
Do you? Do you?
You've had only one idea,
to smash and destroy
everything father did.
You've always resented me, Lucilla.
Why?
What have I ever done to you?
It's what you are doing now!
You're lying.
Don't you suppose I know that it was you
who poisoned father against me.
I did not have to.
Father knew about
the cruel things you did.
How is it he never
knew about the cruel things you did,
especially to our own mother.
I was in the room when she died.
when our mother died...
Remember!
I heard her beg you:
"Lucilla..."
"Why do you hate me so?"
"If I've done anything to hurt you,"
"forgive me."
And you let her die without a word.
Wasn't that cruelty?
There was a reason.
Reason?
What was it? Tell me?
Nothing.
Tell me.
Tell me!
Caesar!
You are unarmed.
Even a woman with a dagger
can be dangerous.
She has no dagger.
She is my sister.
Leave us.
So, you came to warn me.
No other reason.
Didn't you know Livius
was on his way back to Rome?
I did not know.
Do you know why he is coming?
Stay here with me, Lucilla.
We'll find other ways
to ensure the loyalty
of Armenia.
Gaius Martellus Livius.
I heard a whisper that
Lucilla is here in Rome.
Have you not also heard them
saying that anything is possible now
that Commodus has become Caesar?
I've been hearing these
wild rumors
that you've come with
your head full of ideas
for a new Rome.
The Rome of my father.
And that you intend to come
before the Senate
with these ideas?
These wild schemes of yours?
What would you do
if I were to say, Livius...
I don't want you to do this.
Just that, nothing more.
I would still do
what I believe must be done.
Abandon this plan, Livius,
and I will see to it that you
and Lucilla can always be together.
Oh, Livius.
Oh, what will I do?
I'm not as strong as I thought I was.
I have not learned to live without you.
There is no life for
either of us apart, Lucilla.
I told you this before
but you would not listen.
I thought you had betrayed my father.
But now I know.
You've found your own way of
making the world he wanted.
And yet if I try to make that world,
Commodus will keep us apart.
Make that world, Livius,
and then let's see,
what will keep us apart.
(1:47:38)
Hail Livius, conqueror of the Germans.
Hail Livius Germanicus!
Honorable fathers!
And Senators of Rome.
Have you heard what is being proposed?
Gaius Martellus Livius,
has asked that we, the Roman Senate
should give
these barbarians,
these savages
Roman citizenship
and settle them on Roman lands.
To treat these wondering murderers
as brothers,
equals.
And what of our other provinces?
What of Gaul? So loyal to us.
What of Syria,
and Egypt which sends us our grain?
If we make Romans of these barbarians,
can we withhold
Roman citizenship from them?
No! Then what becomes
of the precious prize
Roman citizenship once was?
It becomes a cheap, common thing.
It will be given away like bread.
I say no!
We are Romans! Warriors!
Let us rid our minds
of this poisonous idea.
Crucify their leaders.
Sell the rest as slaves.
Teach them once and for all
what it is to make war on Rome.
That...
is the Roman way.
Honorable fathers of Rome!
You have greeted me as a soldier,
who came in small triumph from the wars.
And I thank you for it.
But you will have
a hard decision to make here today!
And it must not be I as a soldier
swayed your vote.
I ask, therefore, of Caesar,
that a man who is
neither soldier nor senator,
but a philosopher,
a man of reason,
be permitted to speak for me.
Fellow Romans!
Greek! Greek!
Born a Greek, I became
a Roman by choice.
Slave! Slave!
Born a slave...
I won my freedom.
Fellow Romans.
I am a teacher,
and as a teacher I know that when I have
tried to teach the same lesson
for a hundred times
and still the pupil does not understand,
then I am forced to the conclusion that
perhaps there's something wrong,
Either with the lesson
or with the teacher.
A hundred times we have taught
those we have called barbarians
what it means to make war with Rome.
We've burned their villages,
we've crucified their leaders.
we've enslaved their young.
Fires go out, the dead are buried,
the slaves die, slowly.
But their hatred that we leave behind us
never dies!
Hatred means wars.
Wars mean tribute
torn from our provinces,
taxes,
hunger,
disease.
How costly that is!
How wasteful!
And yet the answer is simple.
We must have no war.
No war?
When your friends continually attack us.
This is treason!
These people have proved their aims
very clearly.
To destroy us
and to destroy
the whole Roman way of life.
And yet,
the answer is simple.
Let us transform my friends
from men of war
to men of peace.
Let us put them
on our abandoned farmland.
Not only will they produce food
for themselves,
but this I pledge you.
One day they will send food to Rome.
Yes, I agree!
Put them on those lands.
Let them produce for us
but as slaves.
That is the way it has always been!
Niger here used to have twenty thousand
slaves on his family estate.
Where are they now?
All sold or freed.
Why?
Because Niger is opposed to slavery?
No, because it is no longer
profitable to keep slaves.
Slaves do not produce
as much as free men.
Let us do what is profitable,
and right.
Let us share the greatest gift of all.
Let us give these men
the right of Roman freedom.
And they will spread the word
that Rome has accepted them
as equals, then
we will have our human frontiers.
The Roman peace
that Marcus Aurelius promised.
In the name of Caesar...
In the name of Caesar!
Caesar has asked me
when has Rome ever been
greater or stronger?
I say in answer to Caesar:
Never has Rome been
greater or stronger than now.
And what is it
that has kept our empire together?
Our strength!
Our might!
Equality...
Freedom...
Peace.
Who is it that uses these words
but Greeks,
and Jews, and slaves.
Behind him
and his people are the Vandals,
untold millions of them,
waiting for a moment of weakness,
ready to destroy us.
If we take these barbarians
in amongst us,
our enemies will say is it because
we are weak.
Then they will pour in
on us from everywhere.
It will be the end of the Roman Empire.
It will be the end of Rome.
The end of Rome?
How does an empire die?
Does it collapse in one terrible moment?
No. No!
But there comes a time when its people
no longer believe in it.
Then, then does an empire begin to die.
Fathers of Rome,
I have lived under four great emperors.
Trajan,
Hadrian,
Antoninus,
Marcus Aurelius.
And during all those years
our empire grew.
Changed.
The law of life is grow or die.
And you, the senators,
Are the heart of Rome.
It is through you that the people speak.
Speak up! Let the world hear you!
Let the world know
that Rome will not die.
There are millions like them
waiting at our gates.
If we do not open these gates
they will break them down
and destroy us, but instead,
let us grow ever bigger,
ever greater.
Let us take them among us.
Let the heart of the empire grow with us.
Honorable fathers.
We have changed the world.
Can we not change ourselves?
Yes!
It is time to change! An end of war.
End to war!
(1:58:10)
Livius.
Oh, Livius.
You have won.
We have won.
We have won the Senate.
We have yet to win Rome.
Rome is with you.
The army's with you.
I'll be with you.
March against Commodus.
With you as Caesar
all Rome will change.
You've defeated me.
Haven't you?
Since it was for Rome
it cannot be your defeat.
It is all so very clear now...
why you came...
To destroy me.
I could kill you, both!
As for the Senate...
If you will try to oppose
the will of the Senate...
I will not oppose the will
of the Senate.
We'll allow your barbarians to settle,
But you...
You are no longer second
in command to Caesar.
You will return to
your northern frontiers,
and you will patrol them forever.
Until it is my pleasure
to change my mind.
No, no, no, sister...
I'm not giving you anymore chances
to plot against me.
You will go back to your husband
in Armenia,
and you will not see Rome
or Livius again.
A few days ago
you were ready to make peace with Rome.
Over these past years
we have made many peace treaties.
with many tribes.
Of the northern peoples
only you are left.
If you are afraid of the hordes
of Vandals on your frontiers,
Rome will protect you.
Why do you refuse?
Why? Speak out clearly,
now!
Or be on your way.
All these years in this wilderness.
And what have we accomplished?
The first time in the history
of the Roman Empire,
most of the north is at peace.
A man can be alone for months, years,
and then a moment comes,
that one moment that is too much.
Would that moment have come,
if Lucilla were here with you?
A command from Caesar.
You are to return to Rome.
Timonides,
Look! It's Livius!
All is well with us.
We prosper.
They have a home, like a Roman.
As you see there's
more than enough for ourselves.
We were right, Livius.
There's no limit to what can be done
with the human spirit, for good or evil.
Have you heard from Lucilla?
No.
I haven't heard a word, not for a month.
I hear there's a famine in Rome.
People are dying in thousands of hunger
and pestilence.
I must get there before nightfall.
I'm glad you prosper.
Terrible days, Livius.
I'm afraid the gods are angry.
They are torturing Rome with this
pestilence.
Thousands have died. I am alone.
I have no one to...
turn to.
Except you.
I have not wanted to be away.
The entire East has rebelled:
Arabia,
Judea, Cappadocia, Syria,
Egypt...
- Syria and Egypt!
That is Marcellus and Virgilianus...
They were among the most loyal.
Yes, to my father.
Now they are raising armies against me.
Against Rome.
Even Sohamus has joined them.
He has forced Lucilla
to flee with him, Livius.
Where is the eastern army, Commodus?
They have sided with the rebels.
There's only the northern army
left to crush them.
And you,
you're the only one they will follow.
Livius...
Take command.
Do not give me this power, Commodus.
The gods are with me.
They will always be with me.
Go to the East and crush this rebellion.
Do not give me this power.
I'm not afraid.
(2:07:10)
You asked for this meeting!
Speak!
You are prepared to do battle against us,
even before you had spoken to us.
You have rebelled against Rome.
Marcus Aurelius spoke of an empire
of equal nations.
Rome will not tolerate rebellion!
We're old friends, Livius.
You are traitors!
You have caused two armies to mutiny!
You have threatened the empire!
We are not alone in this, Livius.
Livius.
Livius. Oh, Livius.
The gods were kind to us.
They sent you, you, you.
You're a part of this, Lucilla?
I am a great part of this.
Part of rebellion?
We are breaking away from Rome.
We will make our own empire here in the East.
An eastern empire.
An eastern empire! You will make chaos!
What will hold you together?
What will you do but divide the empire?
But not if you'd join us, Livius.
We will have all of Rome greater than ever.
What have you done, Lucilla?
I am trying to prevent the disaster
my brother has set upon us.
They may be a great deal of wrong with
what Commodus has done,
but this is not the way to oppose him.
I cannot let you destroy the empire!
Cannot?
Cannot?
If you cannot join us then take your army
back to Rome.
Let us make our own destiny here.
And let rebellion go on unpunished?
I am part of this rebellion!
I am beginning to wonder
if you ever loved me.
It is out of love that I dared so much.
Run, Lucilla.
Hide somewhere now before it is too late.
Because as certain as death,
we will fall upon the
rebellious armies and crush them.
I do not run, Livius.
You have violated the truce!
We have done more than that, Lucilla.
We have joined with the Persians.
The Persians.
What can we do?
Join Livius?
How would Commodus repay us except
with torture and death.
It is Romans against Persians
while we stand by.
Set the fires behind us!
If I die, Livius, know this...
I have given orders
to have Lucilla killed at once.
The King is dead!
The king is dead!
I have lost! Let me die!
No, Lucilla. I want you to live.
I want you to live.
I want to die! I want to die!
Hail Livius!
Commodus,
Emperor of the Roman world salutes you
and proclaims that henceforth,
you will be known as
Gaius Martellus Livius Parthius,
Conqueror of Persia.
Caesar has asked me to say to you,
Livius, my friend, my brother,
I wish you to share the throne,
to become Caesar with me.
But first...
the following villages
to be destroyed.
From each rebel city of
Cappadocia, Syria, and Egypt,
five thousand persons
are to be taken and crucified,
five thousand persons
from each city to be burned alive.
We'll teach them to make revolution.
Stop the crucifixions!
Cease these men!
Romans!
Romans!
Romans! Romans!
Now can we say to our Senate,
to our empire,
to the whole world,
look!
Here we meet in friendship,
the blond people from the north
and the dark people from the south.
What we have done here could be done
the whole world over.
Where is this gift from Gaius Livius?
It was Livius who did this to us!
Gaius Martellus Livius!
You told him I would share
the throne with him?
This was his answer.
Tell Caesar,
there will be a new Rome or a new Caesar.
Cleander!
Get me gold, Cleander.
Strip all the public monuments,
The temples,
the gods and goddessess.
Get me enough gold, Cleander,
to drown Livius
and his new Rome.
Destroy the Barbarians!
Men of Rome! Men of Rome!
Do not touch these people!
They've become your brothers!
Let them live in peace,
they are Romans now!
Do not harm them!
The whole northern people
will answer with death and fire!
Their hatred will live
for centuries to come.
Romans and Roman blood
will pay for this.
You will make nations of
killers out of them!
Put aside your weapons,
let us live together in peace!
Peace!
No! No! No!
(2:26:30)
What happened, gentle Greek?
Did you try to tell them
there were three possibilities?
Did you not know that
there was a fourth possibility?
This is the way they answer reason.
And now even you must see
that this is the only way
to answer them.
Look at his face.
Tell me what I must do in his name.
March the army into Rome
and drench the city with blood!
He is dead.
He does not seem dead to me.
I can still feel his life.
And can hear his words.
He was my father's friend.
I will go alone into Rome.
If I do not return by sunset,
then let the army into Rome.
I've been made a god.
Did you know?
I have ordered 30 days of celebration
to mark the event.
Leave at once, Commodus!
I can still spare your life!
I've finally understood
why they have sent me this pestilence.
There was famine,
there were too many mouths,
so the gods
made less mouths.
Commodus, the army is
at the gates of the city.
If I do not return by sunset,
the legions will march on Rome!
I offered you everything
and yet you put yourself against me.
You could have become a god.
Take a sword, Commodus,
And I will show you.
I will show you
how much of a god you are.
I will appeal to the Senate.
There must some love
for the empire left among them.
I loved you, Livius.
Yet now you must die.
But that's the sort of joke
the gods love best.
You told me once you'd never heard
the gods laughing.
Listen.
Listen, carefully.
(2:31:00)
Glorious Caesar!
Who has been named Lucius Aelius Aurelius
Commodus Augustus Pius Felix,
Pacifier of the whole earth, Invincible.
Invincible!
The Roman Hercules!
High priest! Emperor!
Father of his Country!
And now, Conqueror of Persia!
We are gathered here
to beg permission of our divine Caesar
that he authorizes us
to proclaim that from this day forth
our empire be called,
not the Roman empire,
but the empire of Commodus.
And that the city be called, not Rome,
but the city of Commodus.
You have my permission.
Gaius Livius is among us.
Gaius Livius wishes to speak.
Speak.
Honorable fathers of Rome.
What have you done?
What have you become?
You are the Senate of the people of Rome.
The voice!
The conscience of the empire!
Stand up!
Rid yourselves of this man,
who has imperiled the life of the empire.
The northern army is at the gates of Rome.
The army will support you.
Traitor!
Treason!
From Caesar!
From Caesar!
A change of command!
A change of command!
Gaius Livius
is no longer your leader!
Your new commander is
Caesar himself!
Gold! Gold!
Caesar has sent gold
for the soldiers of Rome!
Gold! Gold! Gold!
Gold! Gold!
Three thousand dinars for each man
in gold.
Three thousand dinars! Gold! Gold!
Three thousand dinars in gold
for each man.
There's not enough gold
in the whole world
to pay each man
three thousand dinars. Look! Look!
You see, Livius,
the day has run its course
and no army marches on Rome.
Our new god, Caesar,
demands human sacrifices.
You,
and these others
will be the first.
There is your great Roman army.
Bought for a handful of gold.
What are we waiting for?
Let's take our share!
What about Livius?
What of the years you have given,
Victorinus?
The blood you have shed.
The comrades who have died.
Will you throw all this away?
Our time has come.
Time! Time, oh, betrayal!
Deserters!
We are not deserters!
We obey our Caesar!
Your Caesar!
Your Caesar is buying you!
If you touch that gold, you are a traitor!
You are a traitor!
You call me traitor?
You are leading a rebellion!
Bolivius! Bolivius!
Run, Lucilla, save yourself!
It cannot be.
Not my father's army.
What's become of it?
There's nothing left. Darkness. Death.
Run quickly, Lucilla.
Bolivius!
There's no use crying!
You don't understand all this, do you?
In the old days there was gold from
the wars for the legionaires.
But your father,
he was a great man,
but with this new Rome,
it has all changed.
(2:40:30)
Verilus.
Verilus, Verilus help me.
Help me.
Help me save the man I love.
I want you to kill my brother.
I'll give you money,
my jewels.
I'll give you everything I have.
There's nothing left for me,
only my love.
There is not money enough in the world
to pay a man to kill his own son.
Your son?
My mother?
My mother loved you?
Yes, she loved me.
And I loved her.
It's a lie!
It's a lie.
No, Commodus. It is true.
It's a lie.
- You should never have been Caesar.
You were not born for it.
It's a lie.
I'm his son. I'm an emperor.
Marcus Aurelius was my father.
You are not my father!
My son.
You are my son.
My son.
You are my Faustinus.
No!
My son.
Gods of Rome.
Your empire has died!
The light of the world has gone out!
People of Rome!
People of Rome!
Quickly!
Quickly, run to your Livius.
Tell him
the night is full of thieves.
They have robbed us
of our most precious treasures,
of our pride,
of our glory,
of our wisdom, of our honor.
People of Rome!
Cry out!
Death is near!
They do not see.
They do not hear.
Only the jackals who are
waiting in darkness know.
Only the vultures who are
wheeling the black skies know.
Mourn! Mourn
our land that is no more!
Oh, Livius.
Give me your hand, Livius.
Out of all we have fought for,
Out of all our dreams,
we have each other.
We have each other.
Caesar commands:
Put her in chain.
- Livius.
Why did you come, Lucilla?
You could have lived.
I love you, Livius.
We are a part of each other.
I live only if you live.
When my father,
Marcus Aurelius, died,
you brought me a torch
and hailed me undoubted Caesar!
I swore I would not forget that,
so I'm paying my debt to you,
Gaius Martellus Livius.
I have fought many times in the arena,
but they've whispered that
no gladiator dare kill a Caesar,
a god.
Only you would dare.
If you fought me now,
the world would know
it was to death.
Kill me, and they are yours.
Victorinus,
No matter which one comes out alive,
you have the power now.
You have the army.
Make me Caesar
and I will give you
one million dinars in gold.
One million five hundred thousand dinars.
If you listen...
very carefully,
you'll hear the gods...
laughing.
Burn them!
Burn them!
Burn them!
Burn them!
Livius!
Livius!
Livius!
Livius!
Go get the gold!
Wotan! Save us!
Destroy Rome! Destroy Rome!
Hail Livius! Hail Caesar!
We are in command now, Livius.
Rome is ours.
Take the throne.
Be Caesar.
- Gaius Martellus Livius,
The people are asking for you.
The empire is yours,
Livius.
You would not find me suitable.
Because my first official act would be
to have you all crucified.
Two million dinars
for the throne of Rome.
Two million dinars for the throne.
Two million five hundred thousand dinars.
Two million and seven hundred
fifty thousand dinars.
Two million...
Emperor of the greatest empire in history?
From Britain to Egypt?
Ruler of the world?
No! Much more!
Three million dinars
for the throne and the empire of Rome!
(2:58:36)
This was the beginning
of the fall of the Roman empire.
A great civilization
is not conquered from without,
until it has destroyed itself
from within.
Wednesday, November 20, 2024
Wednesday, November 6, 2024
Friday, October 18, 2024
Putin | Meeting with journalists from BRICS countries 241018
В.Путин: Уважаемые коллеги, господа, друзья!
Очень рад вас всех видеть. Наша компания расширяется, количество друзей и наших единомышленников в рамках объединения БРИКС возросло, интерес к деятельности объединения очень большой. Мы уже – и я, и мои коллеги – неоднократно об этом говорили. И конечно, этот интерес растёт в том числе и благодаря вашей работе и вашей поддержке, информационному обеспечению нашей работы с моими коллегами и друзьями, руководителями государств – участников, членов БРИКС.
Скоро саммит. В преддверии саммита состоится ещё визит Президента Объединённых Арабских Эмиратов, вот буквально послезавтра приедет, будет у нас. В воскресенье с ним как раз здесь запланирован неформальный ужин, на следующий день, в понедельник, – визит. А затем, уже со вторника, начнём работать в Казани.
Большая очень программа запланирована. Да и в течение года, в течение нашего председательства в БРИКС много было сделано. Наверное, тоже к этому будет какой-то интерес. Я с удовольствием расскажу в общих чертах. Я сразу меня прошу извинить, я расскажу вам только в общих чертах, потому что такой объём информации – невозможно весь этот объём с собой уносить, в голове держать, потому что сотрудничество очень разнообразное, многоплановое, по всем направлениям идёт. И конечно, по каждому из этих направлений было бы, я думаю, вам интересно поговорить со специалистами, которые той или иной деятельностью занимаются профессионально.
Очень рассчитываю на то, что у вас такая возможность будет, у вас, у ваших коллег, подчинённых, в том числе в ходе саммита БРИКС в Казани.
Это, пожалуй, всё, что мне хотелось бы сказать в начале. Чтобы время не занимать, я слово передаю вам. Постараюсь ответить на ваши вопросы в том объёме, в котором я владею тем или другим аспектом нашей сегодняшней предстоящей беседы.
Пожалуйста, прошу вас.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, сердечно благодарны за то, что вы в Вашем прямо-таки нечеловечески напряжённом графике нашли время встретиться с нами.
Об этом напряжении свидетельствует хотя бы то, что за четыре дня в Казани у вас будет не только саммит, не только масштабная пресс-конференция, но и более двух десятков двусторонних встреч. Это трудно – Вы правильно совершенно говорите, – трудно разместить в голове.
В.Путин: Семнадцать.
Д.Киселёв: Семнадцать – ну хорошо: примерно два десятка двусторонних встреч.
Эта встреча, которую мы сейчас проводим, исключительно важна не только для нас персонально, но и для всей планеты, потому что здесь представлены средства массовой информации, суммарная аудитория которых – буквально несколько миллиардов человек. И у нас есть вопросы, ответы на которые мы донесём до наших зрителей, слушателей и читателей.
Хочу задать первый вопрос. Может быть, такой, обобщающий. Мир меняется с такой скоростью, что мы даже порой не успеваем следить за тем, сколь другим он стал. Какие приметы этих перемен и какие возможности они дают для БРИКС?
В.Путин: Самая главная примета – это формирование новых центров развития. Вот это самая главная примета. И это развитие, по мнению экспертов, которым я очень доверяю и ко мнению которых прислушиваюсь, объективно будет идти прежде всего в странах – членах БРИКС. Это Глобальный Юг так называемый, прежде всего, это Юго-Восточная Азия, это Африка.
Рост, позитивный рост будет в таких мощных странах, как Китай, Индия. Позитивный рост будет в России, Саудовской Аравии. Но опережающий рост будут демонстрировать страны Юго-Восточной Азии и Африки. По нескольким причинам.
Во-первых, уровень развития тех стран, в которых ожидается позитивная динамика, но сдержанная, прежде всего, об этом говорит то, что эти страны уже достигли определённого уровня развития. Первое. Второе. В тех странах, о которых я сказал и в которых будет опережающий рост, там ещё недостаточный уровень урбанизации и высокий темп прироста населения. И вот эти два фактора, без всяких сомнений, будут играть на формирование новых центров экономического роста, а за этим развитие и политического влияния.
А что касается таких членов БРИКС, как Китай, Индия, как Бразилия, Южная Африка, Южно-Африканская Республика, то, конечно, рост их экономического потенциала будет сопровождаться и ростом их влияния в мире. Это совершенно очевидная вещь. Это просто объективная данность.
БРИКС ведь, уже говорили, много раз говорили мои коллеги, партнёры и друзья, это 45 процентов населения планеты, это 33 процента суши, это постоянный рост торгового оборота и уровень мировой торговли.
Я только что выступал перед Деловым советом БРИКС, перед предпринимателями из наших стран, и приводил цифры, о которых я уже говорил ранее. Если посмотреть на 1992 год и 2023-й, то совокупный рост в мировом ВВП стран БРИКС удвоился, а рост стран «семерки» понизился. По этому показателю страны БРИКС уже опережают страны «семерки», и к 2028 году, это совершенно очевидно, «медицинский факт», разрыв в пользу стран БРИКС увеличится. Это уже очевидная вещь.
По некоторым направлениям без стран БРИКС вообще человечество не может существовать. Имею в виду продовольственные рынки, энергетические и так далее. Но и в высокотехнологичных сферах, в частности, в развитии искусственного интеллекта и его использовании мы все больше и больше не только приобретаем компетенций, а по отдельным направлениям становимся лидерами. Поэтому это самое главное изменение, это самое главное, очевидное, зримое изменение, которое происходит в мире.
Это естественно на самом деле, ничего здесь такого нет. Мир постоянно меняется, и всегда появляются лидеры. Так что к этому нужно относиться спокойно, как к данности и исходя из этого выстраивать отношения между собой.
Что отличает БРИКС от очень многих других международных организаций? БРИКС никогда не строился против кого бы то ни было. Очень хорошо сказал Премьер-министр Индии; по-моему, он сказал недавно. Он сказал, что БРИКС – это не антизападное объединение, оно просто «не западное». Это очень важно, в этом есть очень большой смысл, то есть БРИКС никому себя не противопоставляет. Это объединение государств, которые вместе работают исходя из общих ценностей, общего видения развития и, самое главное, принципа учета интересов друг друга. На этой базе мы и будем работать в Казани.
Д.Киселёв: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
Действительно, страны БРИКС – это 45 процентов населения планеты, но если БРИКС и не составляет мировое большинство, то уж точно представляет, потому что многие страны, даже не члены БРИКС, болеют за успех этого объединения и разделяют ценности.
Я с удовольствием представляю моего коллегу из Китая Фань Юня. Фань Юнь – главный редактор компании CGTN, заместитель главы Медиакорпорации Китая господина Шеня. Мы предоставляем право среди наших гостей задать первый вопрос, учитывая Ваши личные отношения с Председателем Си Цзиньпином и особые отношения России и Китая. Потом пойдём уже по часовой стрелке.
Пожалуйста, господин Фань.
Фань Юнь (как переведено): Уважаемый господин Президент!
Очень рад представлять китайские СМИ на этой встрече.
Казанский саммит БРИКС – первый саммит после расширения организации, поэтому мы уделяем ему очень большое внимание. Возрастание роли государств БРИКС и расширение организации – как Вы думаете, как это скажется на влиянии организации?
Вы уже упомянули, что ВВП членов организации представляет больше 33 процентов. Какой вклад это привнесёт в развитие всего мира?
В.Путин: Теперь БРИКС состоит из десяти стран. Каждая из этих стран представляет интерес и ценность для мирового сообщества и, разумеется, для такого объединения, как БРИКС. Каждая из этих стран имеет свою культуру, свою историю, имеет свои преимущества в мировом разделении труда, и взаимодействие с этими странами представляет интерес для всех участников объединения БРИКС.
Конечно, когда появляются новые игроки, появляются новые участники, причём полноправные участники какой бы то ни было международной организации, они привносят что-то своё. Здесь очень важно, чтобы они, с одной стороны, учитывали те принципы, на которых БРИКС создавался, а он создавался тремя странами. Первый шаг был сделан Россией, Индией и Китаем, вместе мы это делали, РИК создали в своё время – Россия, Индия, Китай – в Петербурге. Потом это всё начало расширяться. Но, с другой стороны, все члены организации должны с уважением относиться к интересам новых стран- участниц.
Мы в течение этого года делали всё, что зависит от России, для того чтобы постепенно, спокойно интегрировать всех наших новых членов в работу организации. Ведь у нас запланировано 250 самых разных организаций, самых разных мероприятий, причём в разных областях; 200 мероприятий уже проведено.
Мы ведь не случайно приняли новых членов. Это и без того были страны, люди, которых мы очень хорошо знали, с которыми долго по разным направлениям работали. Но теперь, когда мы стали вместе работать в рамках единой организации, то тогда, конечно, мы предоставляли площадки и для обмена мнениями, и для поиска возможных совместных проектов, причём в самых разных областях. И это касается прежде всего, конечно, экономического взаимодействия, но не только. Мы уделяем большое внимание и развитию межчеловеческих, гуманитарных связей в области культуры, кинематографии, в области молодёжных обменов и так далее.
По всем этим линиям мы напряжённо работали практически в течение всего года. И практика показывает, что мы на правильном пути; практика показывает, что мы сделали хороший, верный шаг с точки зрения расширения. И конечно, здесь я абсолютно убеждён, это, без всяких сомнений, будет повышать – и уже мы это видим – интерес к организации, влияние в мире и авторитет.
Вы знаете, ведь за каждым из этих новых стран-членов стоят какие-то их ближайшие союзники по тому или другому направлению. И когда эта страна попадает в объединение, все страны, которые близко сотрудничают с новыми странами – членами организации, тоже смотрят внимательно, что там происходит, и тоже проявляют интерес к совместной работе.
Я уже говорил неоднократно: 30 стран на сегодняшний день изъявили желание в той или иной степени сотрудничать с БРИКС, так или иначе присоединиться к деятельности организации. Это зримый эффект от присоединения. Сразу за этой волной нарастает следующая. Но здесь мы должны вместе со всеми членами организации внимательно посмотреть, как относиться к расширению.
Точно совершенно: мы никого не будем отталкивать. Точно совершенно: двери открыты. Как выстроить эту работу – это мы с коллегами, с моими друзьями в Казани, когда встретимся, обо всём поговорим.
Д.Киселёв: Ну вот вам и мировое большинство.
С удовольствием передаю слово моему коллеге из телекомпании Sky News Arabia. Надим Котеич – один из самых известных журналистов арабского мира, автор и ведущий еженедельной программы «Сегодня вечером с Надимом», то есть мы абсолютные коллеги.
Пожалуйста, Надим, Ваш вопрос.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент, большое Вам спасибо за возможность встретиться с Вами. Мы рады приветствовать Вас.
Представляю телеканал Sky News Arabia. Прежде чем начну, хочу сказать, что Ваша команда прекрасно поработала над организацией встречи. Мы рады тому, что можем откровенно с Вами общаться, хоть и не знаем русского языка.
Хочу сказать, что мы не проговаривали точно вопросы, хочу, чтобы все это понимали и знали. Мы ценим эту искренность.
Господин Президент, Вы неоднократно говорили о том, что нужно перекраивать мироустройство. Возможно, это непростое дело. Мы понимаем, что Китай и Соединённые Штаты влияют на это. Как Россия смотрит на этот процесс, не чувствует ли Россия себя в какой-то степени младшим партнёром ввиду различных событий, которые происходят между Китаем и США?
В.Путин: У нас с Китаем сложились уникальные отношения, это правда. Они очень доверительные. И объём торгово-экономических связей растёт быстрыми темпами. По данным нашей статистики, где-то 226–228 миллиардов; по китайской статистике, оборот между нашими странами уже где-то 240 миллиардов долларов. Это говорит само за себя.
Я уже много раз говорил, хочу ещё раз подчеркнуть, что российско-китайское взаимодействие на международной арене, безусловно, является одним из ключевых факторов стратегической стабильности в мире. Это, мне кажется, очевидный факт, и такая позиция очень многими разделяется.
Отношения с Китайской Народной Республикой строятся на равноправной основе с учётом интересов друг друга. Это не пустая штампованная фраза, так и есть на самом деле. Мы прислушиваемся друг к другу. Ещё лет пять–семь назад мы с китайским руководством, на уровне правительства, на уровне высшего политического руководства, я со своим другом Председателем Си Цзиньпином много раз говорили о том, что нам нужно облагораживать торговый баланс и нам нужно подумать о том, что мы можем сделать для того, чтобы и российская продукция промышленности в большем объёме попадала на китайский рынок и в области сельского хозяйства. У китайской стороны к нам тоже были соответствующие вопросы по энергетике, по некоторым другим направлениям, по сотрудничеству в космосе.
Вы знаете, мы всё выправляем, мы слышим друг друга. Если сейчас посмотрите на структуру торгового баланса, там сразу ответ на все эти вопросы. Мы не просто говорим, мы делаем, и у нас нет ни старших, ни младших. Мы просто работаем в интересах друг друга, и это получается. Это первое. Теперь что касается взаимоотношений между Китаем и Соединёнными Штатами. Мы не лезем в эти вопросы, так же как не лезем в отношения между – вот здесь сидят коллеги, и они сразу поймут, о чём речь, – Эфиопией, скажем, и Египтом. Понимаете, о чём я говорю? Мы не лезем, понимаете? Если возникают какие-то сложности и от нас хоть что-то зависит, мы готовы предложить свои услуги в разрешении этих проблем, если они возникают и если участники соответствующего процесса заинтересованы в каком-то нашем участии.
Самая крупная экономика мира сегодня по паритету покупательной способности – не на душу населения, а по паритету покупательной способности – Китай. Это же всё статистика, понимаете? На втором месте Соединённые Штаты. Да, на душу населения, конечно, в Штатах намного больше. Так посмотрите, сколько население в Китае – 1,5 миллиарда или 1,3 – и сколько население Соединённых Штатов. Объём экономики стал больше.
На втором месте – США, на третьем – Индия, кстати говоря, на четвёртом месте – Российской Федерации, мы чуть-чуть обогнали Японию. Китай является нашим торгово- экономическим партнёром номер один. Доля России растёт, и сейчас доля России – четвёртая в торговом обороте Китая, это имеет значение для всех.
Мы очень внимательно измеряем каждый шаг. Китайские партнёры с удовольствием приобретают российские энергоносители. Самый надёжный источник – Россия. У нас общая граница, не подверженная никаким колебаниям с точки зрения мировой политики. Кстати говоря, не нужно ничего через границы перемещать, по морю, перемещать по океану: вся граница общая, и всё, а энергетические ресурсы в России просто безграничные.
Если посмотреть на отношения между Китаем и Соединёнными Штатами, вы знаете, здесь я думаю, что Штатам нужно задуматься. Они испортили отношения с Россией, вводят постоянные санкции, и это негативно отражается на них. В конечном итоге на них и отражается, в том числе на долларе отражается. Весь мир задумался, стоит ли использовать доллар, если Соединённые Штаты по политическим соображениям ограничивают использование доллара в качестве универсальной международной расчётной единицы. Все задумались об этом, и объём использования доллара медленно, но чуть-чуть сокращается и в расчётах, и в резервах. Даже традиционные союзники Соединённых Штатов сокращают свои резервы в долларах.
А с Китаем что происходит? Тоже одна санкция за другой. И связано это не с политикой, это связано с ростом экономики Китая и с попыткой затормозить этот рост с помощью различных санкций, политически мотивированных.
Знаете, я вам что хочу сказать? Соединённые Штаты опоздали лет на 15. Они не смогут остановить развитие Китая. Это невозможно сделать так же, как невозможно сказать солнцу «не вставай», оно всё равно поднимется. Есть объективные процессы экономического развития, и они связаны с миллионом факторов. И эта попытка сдержать развитие Китая негативно отражается и на экономике самих Соединённых Штатов. Они делают производство ряда своих товаров низко конкурентоспособными, а если дальше пойдут по этому пути, сделают вообще неконкурентоспособными отдельные отрасли экономики.
Так сложилась кооперация на протяжении предыдущих десятилетий между экономикой Китая и Соединённых Штатов, она взаимосвязана. Все это понимают. Но те действия, которые мы наблюдаем сегодня со стороны Штатов, мне кажется, они имеют контрпродуктивный характер.
Это же связано ещё и с политикой в сфере безопасности. Вот эти постоянные провокации, связанные с Тайванем, – зачем? Я часто задаю себе вопрос, когда вижу какие-то провокационные акции в одном, другом регионе мира: зачем они это делают? Не понимаю. Фактически НАТО и европейцев втаскивают в Азию, через НАТО. И никто не хочет у европейцев спрашивать, а они вообще хотят портить свои отношения с Китаем, влезать туда через структуру НАТО, в Азию и создавать там ситуацию, которая будет вызывать обеспокоенность у стран региона, в том числе у Китая? Я вас уверяю, я знаю, что нет. Тем не менее их туда, как на аркане, тащат, как маленьких собачек большой дядя за собой, и всё. Активизируют своих союзников: Японию, Австралию, Новую Зеландию, – создают дополнительные точки напряжения, перемещают достаточно серьёзное оружие, угрожающее странам региона, в том числе Китаю и России угрожают.
Мы внимательно смотрим за этим. Конечно, не вмешиваемся. Так же как и в другие [дела], я уже сказал, между Эфиопией и Египтом. Но мы, безусловно, исходим из того, что Китай – наш стратегический партнёр и союзник.
Д.Киселёв: Спасибо.
Но сила БРИКС в том, что нет старших и младших и никто не вмешивается в отношения других стран. Действительно, очень важное качество и важная интонация внутри этого объединения.
Владимир Владимирович, хочу Вам представить всемирно известного колумниста по международной политике, международной арабской политике, который представляет газету Arab News, – Файзала Аббаса.
Пожалуйста, Файзал.
Ф.Аббас (как переведено): Ваше Превосходительство Президент!
Позвольте поблагодарить Вас за возможность пообщаться с Вами по различным проблемам, которые очень важны на международной арене.
Мой вопрос. Как Вы знаете, Саудовская Аравия приглашена в БРИКС, и Министр иностранных дел примет участие в саммите в Казани. Как Вы знаете, господин Президент, Наследный принц был занят с прошлого октября урегулированием вопросов на Ближнем Востоке и решением двугосударственной проблемы в Палестине. Москва всегда поддерживала это решение, решение двугосударственное.
Будет ли на саммите БРИКС участие Генсекретаря ООН? Что мы можем ожидать по результатам, чтобы оказать давление, реализовать прекращение кровопролития, которое происходит сегодня на Ближнем Востоке, учитывая тот фактор, что есть полное согласие между всеми членами БРИКС о необходимости реализовать двугосударственное решение палестинской проблемы?
Д.Киселёв: Саудовскую Аравию представляет Файзал Аббас.
В.Путин: Я понял.
Вы сейчас, когда говорили о прекращении огня, имели в виду прежде всего сектор Газа? Так я Вас понял?
Ф.Аббас: Да.
В.Путин: Наша позиция здесь очень хорошо известна. Я здесь вряд ли смогу что-то добавить нового. Мы всегда исходили из того, что должна быть реализована резолюция Совета Безопасности, решение Совета Безопасности об образовании двух государств – Израиля и Палестинского государства. В этом корень всех проблем, и уверен, что мы будем должны об этом поговорить на саммите БРИКС. Кстати говоря, я пригласил и Президента Палестины, чтобы он тоже поучаствовал в наших мероприятиях, будет возможность выслушать и его оценки.
Вы знаете, у меня много очень было бесед на эту тему и с израильским руководством, и с руководством Саудовской Аравии, и с палестинским руководством. Невозможно, на мой взгляд, я говорил нашим партнёрам в Израиле, мне кажется, решить палестинскую проблему, исключительно опираясь на вопросы, связанные с экономикой. Я знаю, что у израильского руководства, причём и у ныне действующего, и у прежних руководителей, есть мнение, что достаточно удовлетворить какие-то фундаментальные, основные интересы палестинцев, проживающих на этих территориях, и вопрос будет закрыт.
Мне кажется, что кроме чисто материального характера есть ещё вопросы, связанные с духовной сферой, связанные с историей, связанные с чаяниями того или другого народа, проживающего на определённых территориях. Здесь вопрос гораздо глубже и сложнее, в этой сфере нужно работать – первое.
Второе – нужно, конечно, работать в рамках широкого консенсуса. Я сейчас не хочу здесь во всём те же самые Соединённые Штаты обвинять, но зря они разрушили «четвёрку». Правда, не хочется их всё время тыкать и говорить, что они во всех бедах виноваты. Наверное, это не так, конечно. Но зря «четвёрку» разрушили. «Четвёрка» работала, легче было согласовывать все позиции. Но ведь они монополизировали эту работу, взяли на себя всю ответственность, и в конце концов не получилось, провалились с этим.
Мне думается, надо бы вернуться. Может быть, и «четвёрку» эту расширить, поговорить о том, как восстанавливать эти территории, как вернуть людей, которые покинули эту территорию. Палестинцы не уйдут оттуда, это их земля, надо это понимать. Это первое.
Второе – чем больше будет проблем гуманитарного характера, тем больше будет желающих отстаивать свои интересы. Кстати говоря, многие и в Израиле это понимают, и такую точку зрения, которую сейчас излагаю, многие в Израиле тоже разделяют.
У меня была и есть возможность получать информацию от людей, которые придерживаются такой точки зрения в Израиле. Мы в контакте до сих пор и с Израилем, и, разумеется, с Палестиной. У нас традиционная позиция ещё со времён Советского Союза, которая заключается в том, повторяю ещё раз, что главный способ решения палестинской проблемы – создание полноценного Палестинского государства.
Д.Киселёв: Спасибо большое.
Председатель группы компаний Sekunjalo доктор Икбаль Сурве, который является одним из наиболее влиятельных лидеров Африки. В его группу компаний входят медиагруппа Independent Media и Африканское новостное агентство.
Доктор Икбаль Сурве работал с Президентом Манделой и является глубоким приверженцем БРИКС.
Пожалуйста, Икбаль, Южная Африка.
И.Сурве (как переведено): Ваше Превосходительство господин Президент!
Во-первых, поздравляю с проведением саммита. Для меня большая честь и радость, что мы сегодня здесь собрались.
Господин Президент, Вы один из первопроходцев БРИКС, Вы правильно заметили, что с самого начала находились в этом объединении. Кроме того, Вы видели, как развивался БРИКС: от БРИК к БРИКС – была включена в состав ЮАР, сейчас новые страны присоединились к объединению.
Господин Президент, я председательствовал в Деловом совете БРИКС и имел возможность встретиться с Вами во время занятия этого поста. Я твёрдый сторонник БРИКС, но у меня есть ощущение, что мы двигаемся слишком медленно. И есть ощущение, что мы можем упустить важную возможность обеспечить, чтобы объединение БРИКС стало ведущей мировой группой.
БРИКС – очень важное объединение на этом поворотном моменте с точки зрения мировой истории. Очень важно, чтобы Глобальный Юг и, как господин Киселёв сказал, глобальное большинство состоялось, чтобы Российская Федерация сыграла здесь важную роль.
Мой вопрос обращён к Вам непосредственно. Как вы, Россия, председательствующая в БРИКС, можете ускорить механизмы для того, чтобы БРИКС сыграла более важную роль и экономически, и в системах взаиморасчётов, и, что ещё более важно, как мне кажется, в политическом плане тоже?
Благодарю, господин Президент.
В.Путин: Что касается политического устройства, здесь Ваш египетский коллега, я уже как бы ушёл от этой части, но поскольку Вы к этому вернулись, я вернусь и к начальной части его вопроса. Он говорил о том, что вот я, мы заявляем и стремимся к переустройству миропорядка. Мы не стремимся на самом деле. Это происходит естественным образом. Мы просто говорим о том, что это неизбежный процесс, и мы должны соответствующим образом на это реагировать.
Ведь эти новые центры силы, которые возникают, они же возникают не потому, что западные страны довели до украинского кризиса, и всё привело к тому состоянию, в котором это находится. Я просто ещё раз напомню: в 2014 году западные страны во главе с США организовали или если не организовали, то поддержали госпереворот. С этого начался весь кризис, а потом на протяжении многих лет НАТО туда толкают. Вот с чего начался весь кризис. И войну начали в 2014 году, потому что те люди, которые не согласились с госпереворотом, – против них начали проводить вооружённые акции, с применением вооружённых сил. Вот война и началась в 2014 году.
Но изменения в мире начали происходить раньше, и начали происходить в огромном, большом масштабе. Это и есть то, что мы называем созданием многополярного мира. А мы просто исходим из того, что это происходит, и мы способствуем, причём стараемся способствовать таким образом, чтобы это не приводило к разрушениям, а, наоборот, чтобы всё спокойно выстраивалось в новом нарастающим формате.
Вы говорите, что нужно действовать более активно. А как более активно? На наш взгляд, здесь суета неуместна. Мы действуем поступательно, шаг за шагом, step by step.
Что касается финансов: да, мы не отказывались, скажем, от доллара в качестве универсальной валюты, нам было отказано в его использовании. Но теперь 95 процентов всей внешней торговли России осуществляется с нашими партнёрами в национальных валютах. Вы понимаете, они сделали это своими руками. Ну что ж? Так – так так. Они думали, что всё рухнет. Нет, ничего не рухнуло. Она развивается на новой базе.
В нашей торговле с Китаем 95 процентов – рубль и юань. Кстати говоря, юань используется нами и в расчётах с третьими странами, что способствует укреплению юаня как международной денежной единицы. Не потому, что Китай хочет кому-то навредить, нет, ничего плохого никому не делает, просто так складывается обстановка, обстоятельства.
Вот это первое – расчёты в национальных валютах.
Мы создали банк, который возглавляет госпожа Роуссеф. Там ещё много чего нужно сделать: над капиталом поработать, надо увеличить капитал, – не буду всё перечислять. Мы с госпожой Роуссеф встречались несколько раз, она хороший специалист, всё понимает. Нам нужно поговорить о том, как создать соответствующую платформу по страхованию, пул резервных валют. Всё это нужно постепенно укреплять, чтобы это были не декларации, а реально работающие инструменты. Это и происходит.
Сейчас мы хотим предложить коллегам – пока в деталях не буду говорить – достаточно серьёзные отношения. Серьёзный вопрос – это вопрос использования цифровых валют в инвестиционных процессах, и не только в странах – членах БРИКС, но странами – членами БРИКС в интересах и других развивающихся экономик, которые имеют хорошие перспективы развития, о чём я уже сказал.
Причём мы можем сделать такой инструмент, который будет практически неинфляционным, он будет находиться под контролем соответствующих институтов БРИКС. Это может быть ещё одним очень интересным, хорошим шагом в развитии Глобального Юга и с нашим прямым активным участием. Мы сейчас поговорим об этом, не сейчас, а с коллегами поговорю.
Мы уже ведём консультации и с китайскими друзьями, и индийскими друзьями, с бразильцами только сейчас провели консультации, и с Южной Африкой обязательно поговорим. Мы со всеми будем это делать, мы делаем это. Мы идём, идём постепенно.
Но мне кажется, что этого недостаточно. Ведь для того, чтобы эффективно работать в сфере экономики, нужно обязательно сближать людей. У нас же все наши так называемые традиционные ценности и китайской культуры, и христианской культуры, и исламской культуры, по сути, если прочитать, перевести с одного языка на другой, – это одно и то же. Они все очень близки или, как говорят дипломаты, полностью совпадают.
Нужно, чтобы люди это осознали, поняли. Нет врагов, есть только друзья и единомышленники. И поэтому мы развиваем соответствующую программу в области музейного дела, в области театрального дела. Вот сейчас, в этом году по инициативе России в области даже танцевального народного искусства создали единую платформу, в области кинематографии, в области театра, выставочной деятельности. Это всё создаёт колоссальную, прочную – должно создавать и, уверен, создаст – хорошую базу для сближения людей.
Мы с коллегами постоянно проводим соответствующие тематические годы: Год культуры, Год молодёжных обменов, Год театра и так далее, и так далее. Это тоже сближает людей, создаёт многочисленные контакты, возможности повышает. Доверие повышает друг к другу, что самое главное. Доверие повышает, а это необходимая база для сотрудничества в сфере экономики и обеспечения безопасности.
Поэтому спешить не будем, но будем двигаться, будем двигаться как можно быстрее. Здесь с этого темпа сбиваться тоже нельзя, с этим я согласен, Вы правы.
Д.Киселёв: Спасибо.
Но фактически речь идёт о создании общего культурного рынка стран БРИКС, который будет способствовать и сотрудничеству в сфере безопасности экономики.
Следующий – индийский гость, Владимир Владимирович. Это влиятельное информационное агентство PTI. Судхакар Наир работает в PTI 45 лет, прошёл путь от корреспондента до исполнительного редактора, работал в Германии и в премьерском пуле.
Пожалуйста, Судхакар.
С.Наир (как переведено): Спасибо большое.
Господин Президент, я уже в шестой раз посещаю Москву, освещая переговоры лидеров России и Индии. Я хотел задать очень актуальный вопрос, который связан со странами БРИКС и их сотрудничеством и кинематографом.
В Индии очень хорошо развита кинематографическая отрасль. Тем, кому 40, 50 и так далее лет, помнят индийское кино. А Россия даст возможность производителям кинопродукции из стран БРИКС снимать кино, откроет рынок и даст какие-то стимулы?
В.Путин: Вы знаете, если посмотреть на все страны БРИКС, то, наверное, в России индийское кино пользуется такой популярностью как нигде, ни в какой другой стране БРИКС. У нас даже канал существует, по-моему, отдельный канал на телевидении, который днём и ночью крутит индийское кино. Поэтому вопрос интереса к индийскому кино у нас очень большой – первое.
Второе – на московских кинофестивалях… Да, у нас проводятся кинофестивали БРИКС. И в этом году на Московском кинофестивале были представлены ленты практически из всех стран БРИКС. Победила, по-моему, работа режиссёров из Саудовской Аравии, Египта. И третья страна там ещё, я уже не помню, по-моему, Иордания, да. Саудовская Аравия, Египет, Иордания. Вот победила картина трёх режиссёров из этих стран.
Что касается экономической стороны дела, то продукты кинематографии – это, так же как и любые другие продукты, часть рынка, который должен быть соответствующим образом отрегулирован. В Индии очень много решений принято по защите своего собственного рынка, и это касается не только кинематографии, это касается автомобильного рынка и других направлений деятельности. Но мы, уверен, если такая заинтересованность у наших индийских друзей есть, то мы, без всяких сомнений, найдём общий язык для продвижения продукции кинематографистов Индии на российском рынке.
И могу сказать, что на рынке в широком смысле этого слова этот продукт востребован, во всяком случае, в России. Это наряду с индийской фармацевтикой думаю, что будет хорошим бизнесом. Готов буду поговорить с нашим другом, с Премьер-министром Индии, когда он приедет в Казань, если он поднимет этот вопрос. Мы уверены, что договоримся, сто процентов. Здесь я вообще не вижу никаких сложностей.
Д.Киселёв: Спасибо, Владимир Владимирович.
Конечно, хотелось бы увидеть не просто индийское кино, а хотелось бы увидеть кино с участием актёров из стран БРИКС, представляющих свои разные культуры.
В.Путин: Радж Капур.
(Смех.)
Д.Киселёв: Да, но чтобы там был индиец, китаец, эфиоп и так далее.
В.Путин: Вы знаете, мы говорили с коллегами, с лидерами стран БРИКС о том, чтобы организовать фестивали и театрального искусства, это сейчас проводится. У нас же создана, по-моему, совместная академия кинематографии. Будем обязательно идти по этому пути.
Говорили о необходимости создания фестиваля эстрадной музыки и так далее. Здесь непочатый край работы, как у нас говорят, есть над чем работать. Эта работа очень интересная. И конечно, и представителям прессы тоже будет интересно освещать это и участвовать в этой совместной работе.
Д.Киселёв: Да.
В Советском Союзе был такой опыт, как «Мимино», например. Кавказцы, русские или украинцы участвовали в военных фильмах как актёры, представляющие разные культуры или близкие культуры. Тоже такое интересное направление.
Гость из Эфиопии – генеральный директор медиакомпании FANA Broadcasting. Это крупнейшая медиакорпорация Эфиопии, вещающая на девяти языках.
Адмасу Дамтью Белете, пожалуйста.
А.Белете (как переведено): Ваше Превосходительство господин Президент, спасибо большое за возможность присутствовать на интервью.
Вопрос: как мы можем сделать так, чтобы наши инфраструктурные, технологические и образовательные проекты приносили реальную добавленную стоимость, были коммерциализированы?
В.Путин: Извините, в какой области?
А.Белете: Как мы можем сделать так, чтобы мы монетизировали проекты сотрудничества по строительству инфраструктуры, в технологической области и в области образования?
В.Путин: Что касается области образования, давайте с этого начнём, у нас традиционные очень хорошие и позитивные связи и опыт очень хороший в подготовке кадров для Африки. Это на протяжении десятилетий, со времён ещё Советского Союза.
Тысячи людей из Африки у нас получали образование, многие из них и сегодня занимают очень важные позиции в своих странах, получив образование в России, что нас очень радует. Потому что на последнем саммите Россия – Африка в Петербурге мы наблюдали такие картинки, которые порадовали, я думаю, миллионы российских граждан, потому что наши средства массовой информации, телевидение, интернет показывали, как сегодняшние госслужащие из некоторых африканских стран поют русские песни, причём поют на достаточно хорошем русском языке. Безусловно, это очень мощный потенциал взаимодействия, сотрудничества – образование, полученное в той или другой стране на языке, тем более на языке страны пребывания. Мы эту практику продолжаем, я сейчас боюсь просто ошибиться в цифрах, но практически если и не со всеми странами Африки, то со многими уж точно. Это касается в том числе и Эфиопии.
Второй вопрос или вторая часть Вашего вопроса – Вы её задали в качестве первой – не менее важна, это инфраструктура. У нас очень много проектов в этой сфере – в развитии инфраструктуры. Наиболее известные, значимые, носящий глобальный характер – это известный уже многим заинтересованным коллегам проект «Север–Юг». Это железнодорожная магистраль от Балтийского моря и до Персидского залива. Мы это делаем со многими нашими партнёрами, которые проявляют интерес и готовы в том числе участвовать в финансировании этого проекта.
Второй очень крупный маршрут – Северный морской путь, по Северному Ледовитому океану. Здесь мы очень многое делаем. Это глобальный маршрут, и многие страны – члены БРИКС проявляют к нему большой-большой интерес, потому что в случае реализации – а он реализуется нами – он даёт очень большие экономические преимущества. Мы очень многое делаем, это практическая работа.
Мы строим ледокольный флот, которого в мире нет. Такого, скажем, атомного ледокольного флота в мире просто не существует, кроме России. У нас, по-моему, семь атомных ледоколов, 34 дизельных ледокола, причём очень высокого класса, они мощные, современные.
Строится ещё ледокол «Лидер», так мы его называем, который вообще будет колоть лёд любой толщины, любой вообще, и будет работать круглогодично. Собственно говоря, и так уже проводка судов, по-моему, до девяти месяцев доходит, поэтому это очень интересный большой проект.
Что касается Эфиопии, то у нас традиционные глубокие отношения и духовные, гуманитарные связи очень хорошие, и многие наши компании проявляют интерес к работе на эфиопском рынке. Это энергетические, это машиностроительные компании. И мне бы очень хотелось, чтобы все планы, о которых мы с Премьер-министром говорили, были реализованы. Мы со своей стороны будем всё для этого делать.
Д.Киселёв: Будем колоть лёд любой толщины.
В.Путин: Понимаете, для Эфиопии, может быть, это на данный момент времени не так интересно. Но для таких стран, как Индия, Китай, очень многие страны в других регионах мира, представляет огромный экономический интерес. И поэтому мы обсуждаем это и в рамках БРИКС, и на двусторонней основе, и мы готовы к работе подобного рода с нашими партнёрами по БРИКС.
Д.Киселёв: Ведущее информационное агентство Египта MENA, Салахэльдин Магаури.
Пожалуйста.
С.Магаури (как переведено): Господин Президент, меня зовут Салахэльдин Магаури. Я представляю информационное агентство MENA из Египта. Большое спасибо за приглашение на данную встречу.
Конечно, мы знаем, что позиция Российской Федерации по множественным проблемам повестки справедлива, принимает во внимание интересы всех. Россия стремится к сотрудничеству, а не вмешательству в дела других. В частности, в рамках БРИКС мы видим, что Россия поддерживает устремления различных стран, которые стремятся к вступлению в неё.
Мы понимаем, что саммит происходит в турбулентное время – множество вызовов и угроз, которые сегодня мы видим на мировом уровне. Хотелось бы услышать Ваше видение будущего сотрудничества между членами группы БРИКС и модальностями расширения этой группы, в частности, в экономическом срезе.
Особенный интерес представляет общая единая валюта БРИКС, которая могла бы поспособствовать развитию экономического сотрудничества и укрепить в том числе и национальные валюты.
Каковы шаги на долгосрочную перспективу в этой связи?
В.Путин: Что касается единой валюты БРИКС, на данный момент мы не рассматриваем этот вопрос. Он и не созрел. Нам нужно быть очень аккуратными. Здесь мы должны действовать постепенно, не спеша.
На данный момент мы изучаем возможности расширения использования национальных валют и создания инструментов, которые позволили бы сделать такую работу безопасной. Мы, как я уже упомянул об этом и сказал, сейчас рассматриваем возможность использования электронных инструментов. Необходимо – такая работа идёт – наладить отношения между центральными банками и обеспечить надёжный обмен финансовой информацией, который был бы независим от тех международных инструментов обмена финансовой информацией, которые вводят определённые ограничения по политическим соображениям и нарушают принципы мировой экономики. Мы будем расширять работу пула валют и укреплять Новый банк БРИКС. Будем идти по этим направлениям.
Для того чтобы говорить о создании единой валюты, нужно иметь высокую степень интеграции экономик. И не только это, нужно не только иметь высокую степень интеграции экономик, а нужно добиться их сопоставимого качества и объёма. Ну объём невозможен, имею в виду население и сами экономики. Но экономики по своей структуре, по эффективности должны быть примерно равноценными. Иначе мы столкнёмся с теми проблемами ещё больше, чем с проблемами, которые возникли, скажем, в том же Евросоюзе, когда была введена единая валюта для тех стран, уровни экономик которых не были сопоставимы, не были равнозначны. Поэтому это отдалённая перспектива, но теоретически это может быть, можно об этом будет в будущем говорить.
Теперь что касается расширения. Сейчас одна волна расширения прошла, расширения БРИКС. И конечно, ведь не случайно здесь у коллег прозвучали вопросы: что мы делаем для того, чтобы адаптировать новых членов организации к совместной работе? Это тоже требует определённого времени, несмотря на то что мы долго друг с другом работали, взаимодействовали, но тем не менее всё равно в рамках единой организации нужно поработать.
Я уже сказал, интерес к работе БРИКС и к участию в работе растёт: 30 государств заявили о своём желании работать с БРИКС. Поэтому мы сейчас вместе с коллегами – и я буду говорить об этом с нашими друзьями в Казани, с лидерами стран БРИКС, – вырабатываем такую категорию, как страны – партнёры БРИКС, и первым шагом будем выстраивать эту работу. Для нас, для России, это прежде всего страны СНГ, страны Евразийского экономического союза, но из других регионов мы тоже с удовольствием будем приглашать и с этими странами работать. Это первое.
Второе. Здесь нужен, конечно, консенсус, и мы будем аккуратно в этом отношении действовать, руководствуясь двумя принципами: первый из них – это многосторонность, а второй – всё-таки эффективность работы организации. То есть, увеличивая количество членов организации, мы не должны свести к минимуму эффективность работы самой структуры. Поэтому, руководствуясь этими соображениями, и будем действовать.
Первый вопрос, извините, был какой? Это два. Это всё или что-то ещё Вы спрашивали? Расширение, единая валюта?
Д.Киселёв: Да, перспективы. Но одно уточнение, Владимир Владимирович…
С.Магаури: Каковы перспективы и будущее группы БРИКС, на Ваш взгляд?
В.Путин: Я уже сказал, что формируются новые центры развития, новые центры силы, и все они практически представлены в БРИКС. В этом смысле, конечно, за БРИКС большое будущее, на мой взгляд. Мы с большим уважением относимся к другим региональным объединениям, стараемся с ними сотрудничать.
И, честно говоря, несмотря на всю конфликтность сегодняшней ситуации в мире, мне кажется, что развитие БРИКС – а если он будет развиваться на тех базовых принципах, о которых я сказал в начале, а именно неконфронтационности, не работе против кого-то, а только исключительно в интересах стран этой организации, – то эта работа благотворно скажется и на ситуации в мире в целом. Мы же не строим какого-то блока, понимаете, направленного против чьих-то интересов. Это не блоковая организация. В этом смысле она имеет универсальный характер и, на мой взгляд, благотворно будет отражаться и на мировых делах в целом, в том числе на мировой экономике.
Если эта работа будет помогать развитию мировой экономики, то в этом смысле она будет полезна и для тех стран, которые в эту организацию БРИКС не входят. Это само собой, мне кажется, разумеется.
Сегодняшние мировые экономические лидеры тоже, на мой взгляд, в конечном итоге получат от этого выгоду, несмотря на то что многие из них сталкиваются сегодня с определёнными проблемами. Мы знаем проблемы еврозоны. Она балансирует на грани рецессии в целом. И если хорошие отношения экономик этих стран будут устойчивые, стабильные, налажены со странами БРИКС, что же, это пойдёт им только на пользу.
В Соединённых Штатах – да, у них в этом году будет, судя по всему, приличный рост – свыше трёх процентов. Они скакнули после пандемии так прилично – на 5,7 процента экономика выросла в США, потом припали до 2,5 процента. В этом году будет чуть побольше – будет три с лишним. Но всё равно проблем полно там.
Значит, внешнеторговый дефицит, по-моему, свыше 700 миллиардов долларов, 718 миллиардов. Дефицит бюджета – 1,8 триллиона. И государственный долг – 34,8 триллиона долларов. То есть проблем у таких крупных, ведущих экономик очень много. А нормальные взаимоотношения со странами БРИКС – а мы открыты для этих нормальных отношений – будут, на мой взгляд, благотворно сказываться и на мировой экономике в целом.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, одно уточнение. Вы сказали, что страны БРИКС работают над надёжным обменом финансовой информацией. Это что, шаг к единой платёжной системе?
В.Путин: Нет, это обмен финансовой информацией между центральными банками.
Д.Киселёв: Но это для создания аналога SWIFT?
В.Путин: Это аналог SWIFT, да. Это то, что обеспечивает международные расчёты, а значит, и торговлю.
Д.Киселёв: Спасибо.
Бразилия, CNN Brasil. Даниэль Риттнер, редакционный директор, вошёл в список самых уважаемых журналистов Бразилии по версии бразильского журнала «Журналисты и компания».
Пожалуйста, Даниэль.
Д.Риттнер (как переведено): Господин Президент, большое спасибо за эту возможность.
Во-первых, хочу сказать, что помню о Казани, приезжал туда в 2018 году в отпуск, очень хорошо воспринял это. Но тогда нашу международную команду исключили, и мы плакали всю ночь.
Говорю про Казань, потому что Вы так тщательно готовитесь к саммиту. И мы в Бразилии тоже готовимся к другому саммиту, а именно к саммиту «большой двадцатки», который пройдёт в ноябре.
Правительство Бразилии пригласило Вас приехать на саммит лидеров «большой двадцатки». Но система правосудия в стране независима, и некоторые говорят, что нужно будет выполнить предписание Международного уголовного суда, связанное с ордером на Ваш арест.
В этой связи есть три отдельных вопроса с моей стороны. Планируете ли Вы приехать на саммит в Рио-де-Жанейро в ноябре? С учётом вышесказанного считаете ли Вы, что ситуация, о которой я сказал, показывает слабость БРИКС на фоне старых организаций, таких как МУС? И, со всем уважением, боитесь ли Вы ареста в Бразилии?
В.Путин: Первое, что хочу сказать, что Международный уголовный суд не имеет универсального значения. Это одна из международных организаций, юрисдикцию которой Россия не признаёт, так же как и многие другие страны мира. По-моему, США тоже не признают. Китай не признаёт, Турция.
Поэтому то, что такая организация существует, по сути, если такая независимая организация существует, может быть, это неплохо, но нужно, чтобы она приняла универсальный характер, – это первое.
Второе – решения подобного рода очень легко обходятся, просто совсем легко. Достаточно подписать межправсоглашение, и всё. И юрисдикция Международного уголовного суда будет ограничена. У нас с Бразилией очень добрые, хорошие отношения, надёжные и стабильные на протяжении очень многих лет, десятилетий, поэтому по большому счёту можно подписать межправсоглашение, и никто не будет поставлен в сложное положение. Вот и всё, и дело с концом.
Теперь по поводу независимости. Мне бы не хотелось здесь ничего нагнетать. Но тем не менее мы знаем, что Международный уголовный суд заявил о том, что он собирается принять решение в отношении некоторых политических деятелей Ближнего Востока, а потом на него из Соединённых Штатов цыкнули – он заткнулся. Где это всё? Поэтому уважение к такой организации, которая а) не носит универсального характера, и б) не является самостоятельной, к сожалению, небольшое, находится на низком профиле.
Наконец, самое главное. Во-первых, вы знаете, у нас непростая ситуация, украинский кризис ещё далеко не закончился; во-вторых, и самое главное, мы понимаем, что в принципе «двадцатка» – это хороший форум, он полезный в целом, если его, конечно, не политизировать, если дальше не будут политизировать. Там предпринимаются разного рода попытки. Он создавался как чисто экономическая платформа – если это будет развиваться именно в таком ключе, это будет полезно.
Но мы же понимаем, что происходит вокруг России, и я понимаю. У меня с Президентом Лулой прекрасные дружеские отношения. Что же я специально туда приеду, чтобы, значит, нарушить нормальную работу этого форума? Мы же прекрасно понимаем, и я понимаю, что, даже если исключить этот самый МУС, разговоры будут только об этом, фактически сорвём работу «двадцатки». Зачем? Мы же взрослые люди. Поэтому мы найдём, кто в России на высоком уровне достойно представит интересы нашей страны в Бразилии.
Д.Киселёв: Спасибо.
К «двадцатке» относимся бережно.
В.Путин: Мы ко всем относимся бережно, кроме врагов.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, Вы упомянули украинский кризис. Буквально вчера, выступая на саммите Евросоюза в Брюсселе, «просроченный президент» Зеленский заявил, что единственной альтернативой вступления Украины в НАТО будет обретение ею ядерного оружия. И скоординированно в издании Bild вышло интервью с неким анонимным украинским технарём, который сказал, что Украине нужно лишь несколько недель, для того чтобы создать своё ядерное оружие и потом ударить по российским войскам.
Что это вообще всё означает?
В.Путин: Это очередная провокация. Создать ядерное оружие в современном мире несложно. Я не знаю, способна ли сейчас это сделать Украина. Это не так просто для Украины сегодняшнего дня, но в целом здесь больших сложностей нет, всем понятно, как это делают.
Это опасная провокация, потому что, безусловно, любой шаг в этом направлении будет встречать соответствующую реакцию – это второе.
И третье, и самое главное, оно заключается в том, что политическое руководство сегодняшней Украины, неоднократно уже об этом говорил, ещё до того, как кризис перешёл в горячую фазу, они уже тогда, до этого заявляли о том, заявляли так, относительно мягко, но тем не менее говорили о том, что Украина должна была бы иметь ядерное оружие. И такая угроза будет соответствующую реакцию вызывать и у Российской Федерации.
Могу сразу сказать: Россия этого не допустит ни при каких обстоятельствах.
Д.Киселёв: А не получится так, что Украине могут подбросить это ядерное оружие, скажем, англичане? А потом скажут: вот они сами сделали, хотели и сделали.
В.Путин: Здесь, знаете, сослагательного наклонения быть не может. Давайте не будем гадать на кофейной гуще: англичане или кто там ещё подбросит. Это сложно скрыть. Это же и фонд соответствующий, и действия соответствующие нужны. Это утаить невозможно, как шило в мешке невозможно утаить. И мы в состоянии проследить любое движение на этом направлении.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста, Саудовская Аравия.
Ф.Аббас (как переведено): Я хотел бы продолжить обсуждение кризиса на Украине, если позволите.
Вы поблагодарили Саудовскую Аравию за позицию и помощь в обмене пленными с Украиной. Все знают о тесной дружбе между Эр-Риядом и Москвой, и между Эр-Риядом и Киевом тоже есть дружба. И Наследный принц в интервью Fox News сказал, что Саудовская Аравия делает всё возможное для помощи в разрешении кризиса.
Ваша оценка усилий Саудовской Аравии? Многие члены БРИКС предлагали решение. Вы говорили, что Эр-Рияд близок и к Украине, и к России. Может ли Россия принять участие в мирной конференции, если она будет проведена в дружеской стране – например, в Саудовской Аравии, в какое-то ближайшее время, до конца года?
В.Путин: Вы сейчас сказали про дружеские отношения России и Саудовской Аравии. Так и есть, мы рассматриваем Саудовскую Аравию как дружественную нам страну. У меня очень добрые отношения и с Королём, и вообще товарищеские, дружеские отношения, личные и с Наследным принцем. И я знаю, просто уверен, что всё, что делает Саудовская Аравия на этом направлении, она делает искренне, у меня здесь нет никаких сомнений. И поэтому, если такие мероприятия будут организованы в Саудовской Аравии, конечно, само место для проведения для нас вполне является комфортным.
Но вопрос не в этом, вопрос – что обсуждать. Как Вы знаете, мы в Турции, в Стамбуле, долго вели переговоры, и результатом этих переговоров стал документ, который был парафирован главой украинской делегации, он поставил там свою подпись. Он в наличии имеется, этот документ, – это проект договора, и выжимка из него, повторяю ещё раз, парафирована главой переговорной делегации.
Но если Украина поставила там свою подпись – значит, там всё устраивало. Во всяком случае, какие-то принципиальные вещи. Можно было говорить о каких-то деталях, дорабатывать – да, но выбрасывать в помойку этот документ, мне кажется, совершенно некорректно, так можно любой документ выбросить в помойку.
Поэтому мы готовы вести диалог о мирном завершении конфликта, но только на базе того документа, который был подготовлен на обстоятельных переговорах в течение нескольких месяцев и парафирован украинской стороной. Вот на этой базе мы готовы продолжать работу.
Есть инициатива Китая, Бразилии, которые очень взвешенно подходят к вопросам урегулирования, объективно, и соответствующая группа в Нью-Йорке создана. Мы очень внимательно на это смотрим, с уважением и понимаем, что все наши друзья, в том числе члены БРИКС, настроены на то, чтобы этот конфликт завершить как можно быстрее и мирными средствами. Потому что мы отдаём себе отчёт в том, что это, конечно, является элементом-раздражителем в международных делах, в европейских делах, в экономике и так далее. Мы, как никто другой, заинтересованы в том, чтобы завершить его как можно быстрее и, конечно, мирными средствами.
Повторяю ещё раз: готовы вернуться. Не мы прервали переговоры. Я хочу напомнить: это же украинская сторона заявила, что всё, дальше переговоры с Россией вести не будет. Первое.
Второе. Вышел декрет президента Украины, запрещающий вести с нами переговоры. Декрет действует, пусть для начала отменят хотя бы этот декрет. Это же смешно даже говорить. Все призывают нас вести переговоры, а то, что украинская сторона запретила самой себе вести переговоры, на это что, никто не обращает внимания? Это же просто смешно.
Но самое главное – база. База – это проект документа, выработанный в ходе стамбульского переговорного процесса.
Д.Киселёв: Да. Спасибо.
У нас уже образовывается очередь. Пожалуйста, Объединённые Эмираты, потом ЮАР и потом Бразилия. Пожалуйста, Эмираты.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент!
С Вашим глубоким пониманием военных стратегий, в той войне, которая продолжается очень долго, больше, чем Вы ожидали, чувствуете ли Вы какие-то сюрпризы, удивление, может быть, разочарование выполнением российской армией своих задач?
Второй вопрос: как вы можете определить, когда Вы достигнете победы на Украине?
В.Путин: Знаете, определять какие-то сроки – очень сложная вещь, и вообще она контрпродуктивная.
Только сейчас говорили о возможности мирных переговоров. Мы-то за. Я сказал, каким образом это может быть реализовано. Если это совершенно искренняя позиция с [одной] стороны, с другой стороны – пожалуйста: чем быстрее, тем лучше.
Теперь по поводу армии. Вы знаете, современный способ ведения вооружённой борьбы очень быстро меняется в связи с технологическим прогрессом. И сегодня на завтра дать абсолютно точную оценку того, что будет происходить, уже достаточно сложно.
Более того, ещё совсем недавно говорили, что современный способ ведения вооружённой борьбы – это противоборство технологий. Сегодня я уже от наших участников боевых действий, представляете, от участников боевых действий услышал, что современная война – это война математиков.
Конкретный совершенно пример: скажем, средства электронной борьбы, противоборства работают на определённые средства поражения и подавляют их. Другая сторона посчитала, поняла, что ей противостоит, и меняет программное обеспечение своих ударных вооружений. В течение недели, десяти дней, трёх недель другая сторона наращивает свои усилия и меняет программное обеспечение своих электронных средств подавления. Это продолжается бесконечно. Конечно, совершенно ясно, что украинская армия не в состоянии этого делать, так же как использовать высокоточные и дальние средства поражения, потому что у них просто нет. Ясно, что это делает НАТО, страны НАТО и военные специалисты НАТО.
Знаете, в чём разница? НАТО воюет с нами, но руками украинских солдат. Украина не жалеет своих солдат в интересах третьих государств. Но Украина не использует сама высокотехнологичное оружие, это делает НАТО. А российская армия и воюет сама, и военные продукты сама создаёт, и программное обеспечение делает сама, и в этом огромная разница. Особенно за последнее время, я фиксирую это, смотрю, российская армия, безусловно, становится не просто одной из самых высокотехнологичных, но и самых боеспособных. А когда натовцам надоест с нами воевать? Это у них спросите. Мы готовы к продолжению этой борьбы. И победа будет за нами.
Д.Киселёв: Победа будет за нами.
Пожалуйста, ЮАР.
И.Сурве (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.
Когда я слушаю некоторые вопросы и комментарии, которые Вы даёте, – очень хорошо, что я в Кейптауне, на самом юге Африканского континента, вдали от всех этих процессов, – но всё-таки я размышляю при этом, нужен ли эффект Манделы современному миру?
Например, БРИКС при Вашем лидерстве может представить миру такой эффект Манделы, потому что любая война заканчивается миром. Это обязательное условие на протяжении всей истории, и нам нужно найти путь к этому миру. Очень часто путь к миру непрост, потому что он не всегда очевиден. Также всё усложняется технологиями в современных конфликтах, потому что таким образом они влияют на всех людей.
Но у меня противоречивый вопрос, господин Президент. С одной стороны, я считаю, что Вы сторонник мира и хотите мира, и российский народ хочет мира, и на Ближнем Востоке все хотят мира, и в других частях света все хотят мира. Но прежде чем мы начали сегодняшнюю встречу и приехали сюда, турецкий Министр иностранных дел встретился со своими коллегами, в основном ближневосточными, и сделал несколько заявлений. Он сказал, например, среди прочего, что есть очень высокая вероятность войны между Израилем и Ираном. Возможно, Вы уже ознакомились с этим заявлением турецкого Министра иностранных дел. Конечно, она будет иметь разрушительные последствия для региона и для всего мира.
Вопрос, который я хочу задать Вам, следующий: что Вы об этом думаете, господин Президент? Могли бы Вы вмешаться и что бы Россия могла сделать и что бы могла сделать организация БРИКС, для того чтобы избежать этого?
Спасибо.
В.Путин: Да, это сложная ситуация и опасная, конечно. Я сейчас только что говорил Вашему коллеге по поводу того, что происходит на украинском треке, на украинском направлении, и сказал, что НАТО воюет с нами руками украинских солдат, а украинские солдаты воюют натовской техникой. А мы-то всё сами делаем. Мы сами и воюем, и технику делаем, понимаете? Разница колоссальная на самом деле. Натовцам не жалко украинцев: не их солдаты. Они обслуживают интересы США, в этом смысле им тоже не жалко. А мы-то должны думать, мы думаем о своих солдатах, думаем о технике.
И когда мы думаем о своих солдатах, мы думаем о том, как обеспечить мир, в том числе и мирными средствами. Вот разница в чём, вот в этом колоссальная разница. Мы не издаём декретов и указов о запрещении переговоров, мы говорим: мы готовы.
На ирано-израильском треке всё тоже очень остро. Там воевать будут, если дело дойдёт, не дай бог, до этого, напрямую будут воевать солдаты обеих стран. Мы в контакте и с Израилем, и в контакте с Ираном, у нас достаточно доверительные отношения. Нам бы очень хотелось, чтобы вот этот бесконечный, как может оказаться, обмен ударами в какой-то момент был остановлен, чтобы были найдены такие способы развязки ситуации, которые удовлетворили бы как одну, так и другую сторону.
Ответ на этот вопрос всегда лежит на пути поиска компромиссов. Возможны они в данной ситуации или нет? Я думаю, что да. Как бы сложно это ни было, но, на мой взгляд, возможно. Просто это очень тонкая сфера – забегать вперёд и что-то о чём-то публично сейчас говорить. Мне кажется, это контрпродуктивно, потому что можно нанести только вред.
Но поиск решений подобного рода очень востребован. Мы, конечно, если стороны конфликта в этом заинтересованы, готовы поучаствовать абсолютно искренне, с пониманием интересов как одной, так и другой стороны.
Что касается Ирана, то у нас с Ираном просто союзнические отношения, и мы очень тонко чувствуем, что происходит в этой стране, тонко чувствуем, что происходит в различных сферах. А потом послушайте, как комментировать то, что происходило ранее, вот эти удары со стороны Израиля? Как это комментировать-то?
С другой стороны, конечно, мы всегда это говорим, и я хочу это подчеркнуть: мы против любых террористических проявлений, любых, в том числе и против Израиля, и против граждан Израиля – об этом тоже мы не должны забывать.
Но тем не менее на вопрос, возможны ли компромиссы, – мне кажется, что возможны. И если это будет востребовано, мы в контакте с одной и с другой стороной, готовы сделать всё, что от нас зависит, для того чтобы помочь в поиске этих компромиссов.
Д.Киселёв: Пожалуйста, Бразилия.
Д.Риттнер (как переведено): Позвольте мне вернуться к плану из шести пунктов, который предложили Китай и Бразилия.
Вы рассматриваете возможность начать переговоры на условиях, которые предложили Китай и Бразилия? Помимо этого, господин Президент, президент Украины Зеленский назвал этот план разрушительным и сказал, что Президент Лула «слишком пророссийский» – это цитата Зеленского.
Считаете ли Вы, что господин Лула действительно союзник и может ли он сыграть роль в переговорах между Россией и Украиной?
В.Путин: Вы знаете, то, что предложили Китай и Бразилия, создать соответствующую группу в ООН, предложили соответствующий план, – мы об этом ничего не знали. То есть ни Бразилия, ни Китай, а это очень близкие нам страны, в поиске решений мирного урегулирования с нами не консультировались, они действовали так, как считают нужным.
Это хорошо, это плохо? Другой вопрос. Но это просто говорит о том, что и Бразилия, и Китай действуют самостоятельно, никому не подыгрывают, в том числе и России не подыгрывают. Это я Вам говорю совершенно ответственно, публично. Это можно распространить в каких угодно средствах массовой информации. Наш Министр иностранных дел мне докладывал прямо из Нью-Йорка о том, что происходит, и без всяких предварительных консультаций с Бразилией и с Китаем. Я считаю, что в целом это взвешенные предложения, взвешенные, направленные на поиск мирного решения. Если кому-то это не нравится, это их позиции.
Я уже говорил: украинская сторона вообще не считает возможным вести какие-то переговоры. Она просто формулирует какие-то свои требования, и всё. Это же не переговоры. Они вели с нами переговоры, но прекратили после того, как были достигнуты договорённости в Стамбуле, вот и всё. А теперь не хотят.
Совсем недавно же, когда глава киевского режима был в Нью-Йорке, опять публично заявил, он же публично сказал: не будем вести никаких переговоров. Что же мне добавить- то к этому? Нравятся там кому-то в Киеве или не нравятся предложения Бразилии и Китая – это уже их выбор.
Мы познакомились с предложениями Китая и Бразилии только после того, как они появились публично. Могу вам сказать, повторить ещё раз: мне кажется, это хорошая база для того, чтобы предпринять попытки к поиску мира.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста. У нас Индия.
С.Наир: Господин Президент!
Мой вопрос резюмирует разные вопросы, связанные с украинским конфликтом. Было сказано, что Индия, Китай и Бразилия могли бы быть потенциальными посредниками в прекращении конфликта.
Наш Премьер-министр Нарендра Моди общается и с Вами, и с американским Президентом, и с украинским президентом. Как Вы считаете, насколько реалистична такая возможность посредничества в ближайшее время?
В.Путин: Вы знаете, только сейчас Ваш коллега задал вопрос по событиям и напряжению на ирано- израильском треке, и я ответил, что, если от России что-то будет зависеть и если наше посредничество востребовано, мы с удовольствием поработаем с коллегами.
То же самое касается наших друзей, которым мы полностью доверяем. Я имею в виду в данном случае Премьер- министра господина Моди. Да, я знаю, в каждом разговоре с ним по телефону он поднимает вопрос, высказывает какие-то свои соображения по этому поводу. Мы только благодарны за это и приветствуем.
Спасибо.
Д.Киселёв: Мы уже, так сказать, начинаем закругляться.
Пожалуйста, Эмираты, Надим.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент!
Хотел бы продолжить вопрос коллеги из Бразилии. Мухаммад бен Заид вскоре прибудет в Россию, Вы встретитесь с ним, Вы про это уже сказали. Это действительно важный визит. У Вас был прекрасный визит в Абу-Даби ранее. Также мы говорили о МУС, о его деятельности.
Что важно? Мухаммад бен Заид был в США, обсуждал технологическое сотрудничество с США. Как Вы смотрите на ОАЭ? Это возможность выстраивать отношения ОАЭ с Ираном, США, с Вами, с другими странами, сотрудничать с международными организациями, как МУС. Является ли это примером того, какую политику Вы в том числе хотели бы вести?
В.Путин: Да, это хороший пример. У нас очень добрые отношения с Арабскими Эмиратами. У меня очень доверительный, дружеский контакт с Президентом. Уверен, что его визит будет очень плодотворным.
И неофициальная его часть – я хочу пригласить его прямо домой, здесь, рядышком. Мы поужинаем, посидим, проведём вместе вечер, поговорим по всем текущим вопросам.
Действительно, Президенту Арабских Эмиратов удаётся поддерживать добрые, хорошие, очень деловые отношения с очень многими партнёрами. Это само по себе представляет значительную ценность. Поэтому посмотрим.
Действительно, нам и Саудовская Аравия немало сделала, помогла, в том числе и по обмену удерживаемых лиц. И с Объединёнными Арабскими Эмиратами мы в таком же контакте. Экономические связи у нас развиваются, товарооборот подрастает. Он, конечно, не как с Китаем, там не 240 миллиардов, но тенденция положительная. Это первое. А второе – у нас инвестиционный фонд работает очень хорошо, успешно. И это просто конкретный вопрос двусторонних отношений.
Что касается ближневосточной проблематики, мы прислушиваемся к тому мнению, который формулирует руководство Объединённых Арабских Эмиратов, конечно, учитываем это и в своей практической политике.
Д.Киселёв: Пожалуйста, Китай, Фань Юнь.
Фань Юнь (как переведено): Мы только что обсуждали очень много вопросов безопасности. Я очень благодарен господину Президенту за такое важное описание китайско-российских отношений. МИД Китая опубликовал заявление о том, что Председатель Си Цзиньпин посетит саммит в Казани. Как Вы считаете, под Вашим с Си Цзиньпином стратегическим руководством двусторонние отношения переживают лучший период? Какие у Вас планы или ожидания на более долгосрочную перспективу?
Российско-китайские отношения сейчас очень перспективные, говорим ли мы о новых производственных силах, которые Китай и китайское правительство сейчас продвигают, о нашей электронной коммерции, о новых областях. На Ваш взгляд, какие области обладают самой большой перспективой развития в двусторонних отношениях?
В.Путин: Сейчас мы очень активно работаем в сфере энергетики, это хорошо известно, и это направление мы, безусловно, будем развивать. Мы работаем над созданием двух блоков на атомных электростанциях в Китае, мы поставляем большое количество энергоресурсов – и нефти, и газа – и будем расширять это сотрудничество.
Я уже говорил, что и для нас это полезно, и для наших китайских друзей очень надёжный источник, потому что он никак не подвержен никаким влияниям со стороны. И это такая базовая вещь. Мы расширяем сотрудничество в области сельского хозяйства.
Мы благодарны нашим китайским друзьям за то, что они там, где, естественно, это соответствует интересам Китая, приоткрывают свой рынок, в том числе для поставок товаров сельхозпроизводства, имея в виду, скажем, и свинину, и некоторые другие товары. Но это, конечно, такие вещи традиционного характера.
Но мы должны смотреть, безусловно, в будущее, и здесь одно из важнейших направлений – это, конечно, высокотехнологичное сотрудничество, это инфраструктура, это искусственный интеллект, это биотехнологии, генетика, это космос.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста, Саудовская Аравия.
Ф.Дж.Аббас (как переведено): Большое Вам спасибо, господин Президент. Благодарю Вас за уделенное время, и два коротких вопроса.
Первый связан с Павлом Дуровым, который имеет гражданство Франции, России, Эмиратов. Мы знаем, что с ним происходило в последнее время. Что Россия может сделать, чтобы помочь ему?
Второй вопрос касается главы парламента Ирана. Он сделал странное заявление о реализации Резолюции Совбеза [ООН] 1701. Он прокомментировал её в достаточно негативном ключе в ходе контактов с французами. Что может сделать Россия в рамках БРИКС, для того чтобы наладить отношения, скажем, Израиля с Ираном? И есть ли угроза того, что будет серьёзный конфликт между этими странами?
В.Путин: Послушайте, отношения между Израилем и Ираном должны строить прежде всего две страны – Израиль и Иран. Это их задача, мы не можем вмешиваться в двусторонние отношения весьма уважаемых государств на Ближнем Востоке, играющих существенную роль.
По поводу высказываний руководителя парламента Ирана: я думаю, что вряд ли мне нужно комментировать высказывания руководителей представительных органов власти других стран. У нас, повторю, очень добрые союзнические, очень доверительные отношения с Ираном. Ситуация напряжённая, сейчас все замерли в ожидании возможных ударов со стороны Израиля. Я очень надеюсь на то, что удастся избежать раскручивания этого конфликта.
Повторяю ещё раз: мы готовы сделать всё, что от нас зависит, насколько это возможно, если наша роль здесь будет восприниматься позитивно, для того чтобы и в секторе Газа дело в конечном итоге закончилось миром и прекращением ужасных ударов по гражданским целям, и чтобы на юге Ливана ситуация нормализовалась, чтобы прекратились взаимные удары с одной и другой стороны, чтобы на эту территорию тоже вернулась мирная жизнь.
Мне кажется, что никто сейчас не заинтересован в раскручивании спирали этого конфликта, никто – ни по соображениям безопасности, ни по соображениям экономики. Поэтому мне кажется, что шансы найти решение существуют. Но удастся это сделать или нет, это, конечно, зависит прежде всего от стран, вовлечённых в это противостояние.
Д.Киселёв: Египет, потом Россия, и будем, наверное, уже закругляться.
Пожалуйста, Египет.
С.Магаури (как переведено): Господин Президент, спасибо большое за это приглашение.
Хотелось бы поговорить о российско-египетских отношениях, которые в последнее время очень активно и сильно развиваются, и Ваши отношения с господином Абдельфаттахом Сиси этому содействуют. Очень много проектов по развитию, которые были начаты в последнее время между Россией и Египтом. Хотел бы понять, какое Ваше мнение в отношении будущего развития этих проектов и будущего развития отношений между двумя странами?
Спасибо.
В.Путин: У нас традиционно очень тёплые, дружеские отношения с Египтом на протяжении многих- многих десятилетий.
Мне очень приятно отметить, что в последние годы благодаря в значительной степени Президенту Сиси эти отношения укрепляются. У нас подрастает товарооборот, мы работаем над крупными проектами: достаточно сказать, что мы строим, это хорошо известно, атомную электростанцию, всё идёт по плану, и уверен, что все эти планы будут реализованы.
Нам нужно поактивнее двигаться по поводу промышленной зоны, о которой мы уже давно говорим и предпринимаем пока достаточно скромные шаги.
Сегодня в своём приветствии деловому сообществу БРИКС Президент Египта об этом тоже сказал – о промышленных зонах в зоне Суэцкого канала. У нас тоже есть конкретные планы, связанные с машиностроением прежде всего. Это очень интересные долгосрочные проекты, которые будут характеризоваться не только солидными инвестициями, но и развитием кооперации, промышленной кооперации. На мой взгляд, это чрезвычайно важно.
Мы продолжим нашу совместную работу в гуманитарной сфере, в том числе и по подготовке кадров. Ну и, наконец, мы продолжим сотрудничество в сфере безопасности. Надеюсь, возобновим работу и в области военно- технического сотрудничества.
На мой взгляд, очень важным является наше взаимодействие, согласование позиций на международной арене, в том числе это касается и вопросов обеспечения безопасности в регионе.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, интонация на Западе изменилась по отношению к Украине. Если раньше говорили об обязательной победе Украины, о решении всего на поле боя, то сейчас активно обсуждается размен территории на вступление остатков Украины в НАТО. Как Вам такая идея?
В.Путин: Я не понимаю, когда Вы говорите о размене территории, потому что те территории, за которые сражаются наши ребята на поле боя, – это наши территории. Это Луганская Народная Республика, Донецкая Народная Республика, Запорожская область и Херсонская. Это первое.
Второе. Нам, без всяких сомнений, кроме этого нужно решить вопрос с обеспечением долгосрочных интересов России в сфере безопасности. Если мы говорим о каких-то мирных процессах, то это не должны быть процессы, связанные с перемирием на неделю, на две или на год, для того чтобы страны НАТО перевооружились и запаслись новым боезапасом. Нам нужны условия долгосрочного, устойчивого и прочного мира, обеспечивающие равную безопасность для всех участников этого непростого процесса. И вот именно к этому мы и должны стремиться.
А то, что когда-то и кто-то говорил о необходимости нанести России стратегическое поражение, обеспечить победу над Россией на поле боя, они сами уже убедились в том, что это невозможно, это нереалистично, и поменяли свою точку зрения. Что ж, и правильно сделали, за это похвалю.
Д.Киселёв: Спасибо большое. У нас ещё вопросов много, но мы понимаем, что наши два часа истекли. Не будем злоупотреблять вежливостью Президента России.
Огромная благодарность от всех нас за Вашу искренность и терпеливость. Я даже записал себе некоторые важные вещи, что БРИКС не антизападная организация, а просто не западная.
В.Путин: Это не я сказал, это Премьер Моди так сказал.
Д.Киселёв: Да, Премьер Моди, но Вы цитируете.
30 государств заинтересованы в сотрудничестве с БРИКС, что очень важно.
Вопрос о единой валюте не созрел, но нужен надёжный обмен финансовой информацией, фактически аналог.
В.Путин: И использование национальных валют более широкое.
Д.Киселёв: Да, и более широкое использование национальных валют.
США опоздали на 15 лет.
Никто не лезет в отношения других стран внутри организации БРИКС, но мы ко всем относимся бережно, а победа будет за нами.
Спасибо большое, Владимир Владимирович.
В.Путин: Я хочу Вас поблагодарить за организацию сегодняшней встречи. Хочу всех коллег поблагодарить за совместную сегодняшнюю работу и за интерес, который вы проявляете к работе БРИКС.
У организации хорошие, стабильные, надёжные перспективы. Повторю ещё раз: такая уверенность у меня основана на том, что у нас реально общие ценности, общее понимание того, как нужно выстраивать отношения друг с другом. А если такие страны, как Индия, Китай, Россия, Египет, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты и все другие страны – участники БРИКС, а их уже десять, а с ними и те, кто проявляет интерес к БРИКС, а их уже 30 и будет ещё больше, – все будут руководствоваться этими едиными принципами, то, безусловно, организация будет развиваться на этой прочной базе, на этой основе и будет существенным элементом нового миропорядка, многополярного, надёжного с точки зрения безопасности и развития для всех народов, включённых в эту организацию.
Я хочу вас поблагодарить за эту совместную работу и выразить надежду на то, что мы с вами не последний раз встречаемся. Надеюсь, что ваши представители или вы сами будете на работе и в Казани. И мы сделаем всё для того, чтобы работа прошла на самом высоком уровне.
Благодарю вас.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, мы очень благодарны Вашей пресс-службе, которая отнеслась к нам очень бережно и заботливо. Наше последнее на сегодня пожелание – совместное фото.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Киселёв: Спасибо.
Источник: Встреча с представителями СМИ стран – членов БРИКС
Очень рад вас всех видеть. Наша компания расширяется, количество друзей и наших единомышленников в рамках объединения БРИКС возросло, интерес к деятельности объединения очень большой. Мы уже – и я, и мои коллеги – неоднократно об этом говорили. И конечно, этот интерес растёт в том числе и благодаря вашей работе и вашей поддержке, информационному обеспечению нашей работы с моими коллегами и друзьями, руководителями государств – участников, членов БРИКС.
Скоро саммит. В преддверии саммита состоится ещё визит Президента Объединённых Арабских Эмиратов, вот буквально послезавтра приедет, будет у нас. В воскресенье с ним как раз здесь запланирован неформальный ужин, на следующий день, в понедельник, – визит. А затем, уже со вторника, начнём работать в Казани.
Большая очень программа запланирована. Да и в течение года, в течение нашего председательства в БРИКС много было сделано. Наверное, тоже к этому будет какой-то интерес. Я с удовольствием расскажу в общих чертах. Я сразу меня прошу извинить, я расскажу вам только в общих чертах, потому что такой объём информации – невозможно весь этот объём с собой уносить, в голове держать, потому что сотрудничество очень разнообразное, многоплановое, по всем направлениям идёт. И конечно, по каждому из этих направлений было бы, я думаю, вам интересно поговорить со специалистами, которые той или иной деятельностью занимаются профессионально.
Очень рассчитываю на то, что у вас такая возможность будет, у вас, у ваших коллег, подчинённых, в том числе в ходе саммита БРИКС в Казани.
Это, пожалуй, всё, что мне хотелось бы сказать в начале. Чтобы время не занимать, я слово передаю вам. Постараюсь ответить на ваши вопросы в том объёме, в котором я владею тем или другим аспектом нашей сегодняшней предстоящей беседы.
Пожалуйста, прошу вас.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, сердечно благодарны за то, что вы в Вашем прямо-таки нечеловечески напряжённом графике нашли время встретиться с нами.
Об этом напряжении свидетельствует хотя бы то, что за четыре дня в Казани у вас будет не только саммит, не только масштабная пресс-конференция, но и более двух десятков двусторонних встреч. Это трудно – Вы правильно совершенно говорите, – трудно разместить в голове.
В.Путин: Семнадцать.
Д.Киселёв: Семнадцать – ну хорошо: примерно два десятка двусторонних встреч.
Эта встреча, которую мы сейчас проводим, исключительно важна не только для нас персонально, но и для всей планеты, потому что здесь представлены средства массовой информации, суммарная аудитория которых – буквально несколько миллиардов человек. И у нас есть вопросы, ответы на которые мы донесём до наших зрителей, слушателей и читателей.
Хочу задать первый вопрос. Может быть, такой, обобщающий. Мир меняется с такой скоростью, что мы даже порой не успеваем следить за тем, сколь другим он стал. Какие приметы этих перемен и какие возможности они дают для БРИКС?
В.Путин: Самая главная примета – это формирование новых центров развития. Вот это самая главная примета. И это развитие, по мнению экспертов, которым я очень доверяю и ко мнению которых прислушиваюсь, объективно будет идти прежде всего в странах – членах БРИКС. Это Глобальный Юг так называемый, прежде всего, это Юго-Восточная Азия, это Африка.
Рост, позитивный рост будет в таких мощных странах, как Китай, Индия. Позитивный рост будет в России, Саудовской Аравии. Но опережающий рост будут демонстрировать страны Юго-Восточной Азии и Африки. По нескольким причинам.
Во-первых, уровень развития тех стран, в которых ожидается позитивная динамика, но сдержанная, прежде всего, об этом говорит то, что эти страны уже достигли определённого уровня развития. Первое. Второе. В тех странах, о которых я сказал и в которых будет опережающий рост, там ещё недостаточный уровень урбанизации и высокий темп прироста населения. И вот эти два фактора, без всяких сомнений, будут играть на формирование новых центров экономического роста, а за этим развитие и политического влияния.
А что касается таких членов БРИКС, как Китай, Индия, как Бразилия, Южная Африка, Южно-Африканская Республика, то, конечно, рост их экономического потенциала будет сопровождаться и ростом их влияния в мире. Это совершенно очевидная вещь. Это просто объективная данность.
БРИКС ведь, уже говорили, много раз говорили мои коллеги, партнёры и друзья, это 45 процентов населения планеты, это 33 процента суши, это постоянный рост торгового оборота и уровень мировой торговли.
Я только что выступал перед Деловым советом БРИКС, перед предпринимателями из наших стран, и приводил цифры, о которых я уже говорил ранее. Если посмотреть на 1992 год и 2023-й, то совокупный рост в мировом ВВП стран БРИКС удвоился, а рост стран «семерки» понизился. По этому показателю страны БРИКС уже опережают страны «семерки», и к 2028 году, это совершенно очевидно, «медицинский факт», разрыв в пользу стран БРИКС увеличится. Это уже очевидная вещь.
По некоторым направлениям без стран БРИКС вообще человечество не может существовать. Имею в виду продовольственные рынки, энергетические и так далее. Но и в высокотехнологичных сферах, в частности, в развитии искусственного интеллекта и его использовании мы все больше и больше не только приобретаем компетенций, а по отдельным направлениям становимся лидерами. Поэтому это самое главное изменение, это самое главное, очевидное, зримое изменение, которое происходит в мире.
Это естественно на самом деле, ничего здесь такого нет. Мир постоянно меняется, и всегда появляются лидеры. Так что к этому нужно относиться спокойно, как к данности и исходя из этого выстраивать отношения между собой.
Что отличает БРИКС от очень многих других международных организаций? БРИКС никогда не строился против кого бы то ни было. Очень хорошо сказал Премьер-министр Индии; по-моему, он сказал недавно. Он сказал, что БРИКС – это не антизападное объединение, оно просто «не западное». Это очень важно, в этом есть очень большой смысл, то есть БРИКС никому себя не противопоставляет. Это объединение государств, которые вместе работают исходя из общих ценностей, общего видения развития и, самое главное, принципа учета интересов друг друга. На этой базе мы и будем работать в Казани.
Д.Киселёв: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
Действительно, страны БРИКС – это 45 процентов населения планеты, но если БРИКС и не составляет мировое большинство, то уж точно представляет, потому что многие страны, даже не члены БРИКС, болеют за успех этого объединения и разделяют ценности.
Я с удовольствием представляю моего коллегу из Китая Фань Юня. Фань Юнь – главный редактор компании CGTN, заместитель главы Медиакорпорации Китая господина Шеня. Мы предоставляем право среди наших гостей задать первый вопрос, учитывая Ваши личные отношения с Председателем Си Цзиньпином и особые отношения России и Китая. Потом пойдём уже по часовой стрелке.
Пожалуйста, господин Фань.
Фань Юнь (как переведено): Уважаемый господин Президент!
Очень рад представлять китайские СМИ на этой встрече.
Казанский саммит БРИКС – первый саммит после расширения организации, поэтому мы уделяем ему очень большое внимание. Возрастание роли государств БРИКС и расширение организации – как Вы думаете, как это скажется на влиянии организации?
Вы уже упомянули, что ВВП членов организации представляет больше 33 процентов. Какой вклад это привнесёт в развитие всего мира?
В.Путин: Теперь БРИКС состоит из десяти стран. Каждая из этих стран представляет интерес и ценность для мирового сообщества и, разумеется, для такого объединения, как БРИКС. Каждая из этих стран имеет свою культуру, свою историю, имеет свои преимущества в мировом разделении труда, и взаимодействие с этими странами представляет интерес для всех участников объединения БРИКС.
Конечно, когда появляются новые игроки, появляются новые участники, причём полноправные участники какой бы то ни было международной организации, они привносят что-то своё. Здесь очень важно, чтобы они, с одной стороны, учитывали те принципы, на которых БРИКС создавался, а он создавался тремя странами. Первый шаг был сделан Россией, Индией и Китаем, вместе мы это делали, РИК создали в своё время – Россия, Индия, Китай – в Петербурге. Потом это всё начало расширяться. Но, с другой стороны, все члены организации должны с уважением относиться к интересам новых стран- участниц.
Мы в течение этого года делали всё, что зависит от России, для того чтобы постепенно, спокойно интегрировать всех наших новых членов в работу организации. Ведь у нас запланировано 250 самых разных организаций, самых разных мероприятий, причём в разных областях; 200 мероприятий уже проведено.
Мы ведь не случайно приняли новых членов. Это и без того были страны, люди, которых мы очень хорошо знали, с которыми долго по разным направлениям работали. Но теперь, когда мы стали вместе работать в рамках единой организации, то тогда, конечно, мы предоставляли площадки и для обмена мнениями, и для поиска возможных совместных проектов, причём в самых разных областях. И это касается прежде всего, конечно, экономического взаимодействия, но не только. Мы уделяем большое внимание и развитию межчеловеческих, гуманитарных связей в области культуры, кинематографии, в области молодёжных обменов и так далее.
По всем этим линиям мы напряжённо работали практически в течение всего года. И практика показывает, что мы на правильном пути; практика показывает, что мы сделали хороший, верный шаг с точки зрения расширения. И конечно, здесь я абсолютно убеждён, это, без всяких сомнений, будет повышать – и уже мы это видим – интерес к организации, влияние в мире и авторитет.
Вы знаете, ведь за каждым из этих новых стран-членов стоят какие-то их ближайшие союзники по тому или другому направлению. И когда эта страна попадает в объединение, все страны, которые близко сотрудничают с новыми странами – членами организации, тоже смотрят внимательно, что там происходит, и тоже проявляют интерес к совместной работе.
Я уже говорил неоднократно: 30 стран на сегодняшний день изъявили желание в той или иной степени сотрудничать с БРИКС, так или иначе присоединиться к деятельности организации. Это зримый эффект от присоединения. Сразу за этой волной нарастает следующая. Но здесь мы должны вместе со всеми членами организации внимательно посмотреть, как относиться к расширению.
Точно совершенно: мы никого не будем отталкивать. Точно совершенно: двери открыты. Как выстроить эту работу – это мы с коллегами, с моими друзьями в Казани, когда встретимся, обо всём поговорим.
Д.Киселёв: Ну вот вам и мировое большинство.
С удовольствием передаю слово моему коллеге из телекомпании Sky News Arabia. Надим Котеич – один из самых известных журналистов арабского мира, автор и ведущий еженедельной программы «Сегодня вечером с Надимом», то есть мы абсолютные коллеги.
Пожалуйста, Надим, Ваш вопрос.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент, большое Вам спасибо за возможность встретиться с Вами. Мы рады приветствовать Вас.
Представляю телеканал Sky News Arabia. Прежде чем начну, хочу сказать, что Ваша команда прекрасно поработала над организацией встречи. Мы рады тому, что можем откровенно с Вами общаться, хоть и не знаем русского языка.
Хочу сказать, что мы не проговаривали точно вопросы, хочу, чтобы все это понимали и знали. Мы ценим эту искренность.
Господин Президент, Вы неоднократно говорили о том, что нужно перекраивать мироустройство. Возможно, это непростое дело. Мы понимаем, что Китай и Соединённые Штаты влияют на это. Как Россия смотрит на этот процесс, не чувствует ли Россия себя в какой-то степени младшим партнёром ввиду различных событий, которые происходят между Китаем и США?
В.Путин: У нас с Китаем сложились уникальные отношения, это правда. Они очень доверительные. И объём торгово-экономических связей растёт быстрыми темпами. По данным нашей статистики, где-то 226–228 миллиардов; по китайской статистике, оборот между нашими странами уже где-то 240 миллиардов долларов. Это говорит само за себя.
Я уже много раз говорил, хочу ещё раз подчеркнуть, что российско-китайское взаимодействие на международной арене, безусловно, является одним из ключевых факторов стратегической стабильности в мире. Это, мне кажется, очевидный факт, и такая позиция очень многими разделяется.
Отношения с Китайской Народной Республикой строятся на равноправной основе с учётом интересов друг друга. Это не пустая штампованная фраза, так и есть на самом деле. Мы прислушиваемся друг к другу. Ещё лет пять–семь назад мы с китайским руководством, на уровне правительства, на уровне высшего политического руководства, я со своим другом Председателем Си Цзиньпином много раз говорили о том, что нам нужно облагораживать торговый баланс и нам нужно подумать о том, что мы можем сделать для того, чтобы и российская продукция промышленности в большем объёме попадала на китайский рынок и в области сельского хозяйства. У китайской стороны к нам тоже были соответствующие вопросы по энергетике, по некоторым другим направлениям, по сотрудничеству в космосе.
Вы знаете, мы всё выправляем, мы слышим друг друга. Если сейчас посмотрите на структуру торгового баланса, там сразу ответ на все эти вопросы. Мы не просто говорим, мы делаем, и у нас нет ни старших, ни младших. Мы просто работаем в интересах друг друга, и это получается. Это первое. Теперь что касается взаимоотношений между Китаем и Соединёнными Штатами. Мы не лезем в эти вопросы, так же как не лезем в отношения между – вот здесь сидят коллеги, и они сразу поймут, о чём речь, – Эфиопией, скажем, и Египтом. Понимаете, о чём я говорю? Мы не лезем, понимаете? Если возникают какие-то сложности и от нас хоть что-то зависит, мы готовы предложить свои услуги в разрешении этих проблем, если они возникают и если участники соответствующего процесса заинтересованы в каком-то нашем участии.
Самая крупная экономика мира сегодня по паритету покупательной способности – не на душу населения, а по паритету покупательной способности – Китай. Это же всё статистика, понимаете? На втором месте Соединённые Штаты. Да, на душу населения, конечно, в Штатах намного больше. Так посмотрите, сколько население в Китае – 1,5 миллиарда или 1,3 – и сколько население Соединённых Штатов. Объём экономики стал больше.
На втором месте – США, на третьем – Индия, кстати говоря, на четвёртом месте – Российской Федерации, мы чуть-чуть обогнали Японию. Китай является нашим торгово- экономическим партнёром номер один. Доля России растёт, и сейчас доля России – четвёртая в торговом обороте Китая, это имеет значение для всех.
Мы очень внимательно измеряем каждый шаг. Китайские партнёры с удовольствием приобретают российские энергоносители. Самый надёжный источник – Россия. У нас общая граница, не подверженная никаким колебаниям с точки зрения мировой политики. Кстати говоря, не нужно ничего через границы перемещать, по морю, перемещать по океану: вся граница общая, и всё, а энергетические ресурсы в России просто безграничные.
Если посмотреть на отношения между Китаем и Соединёнными Штатами, вы знаете, здесь я думаю, что Штатам нужно задуматься. Они испортили отношения с Россией, вводят постоянные санкции, и это негативно отражается на них. В конечном итоге на них и отражается, в том числе на долларе отражается. Весь мир задумался, стоит ли использовать доллар, если Соединённые Штаты по политическим соображениям ограничивают использование доллара в качестве универсальной международной расчётной единицы. Все задумались об этом, и объём использования доллара медленно, но чуть-чуть сокращается и в расчётах, и в резервах. Даже традиционные союзники Соединённых Штатов сокращают свои резервы в долларах.
А с Китаем что происходит? Тоже одна санкция за другой. И связано это не с политикой, это связано с ростом экономики Китая и с попыткой затормозить этот рост с помощью различных санкций, политически мотивированных.
Знаете, я вам что хочу сказать? Соединённые Штаты опоздали лет на 15. Они не смогут остановить развитие Китая. Это невозможно сделать так же, как невозможно сказать солнцу «не вставай», оно всё равно поднимется. Есть объективные процессы экономического развития, и они связаны с миллионом факторов. И эта попытка сдержать развитие Китая негативно отражается и на экономике самих Соединённых Штатов. Они делают производство ряда своих товаров низко конкурентоспособными, а если дальше пойдут по этому пути, сделают вообще неконкурентоспособными отдельные отрасли экономики.
Так сложилась кооперация на протяжении предыдущих десятилетий между экономикой Китая и Соединённых Штатов, она взаимосвязана. Все это понимают. Но те действия, которые мы наблюдаем сегодня со стороны Штатов, мне кажется, они имеют контрпродуктивный характер.
Это же связано ещё и с политикой в сфере безопасности. Вот эти постоянные провокации, связанные с Тайванем, – зачем? Я часто задаю себе вопрос, когда вижу какие-то провокационные акции в одном, другом регионе мира: зачем они это делают? Не понимаю. Фактически НАТО и европейцев втаскивают в Азию, через НАТО. И никто не хочет у европейцев спрашивать, а они вообще хотят портить свои отношения с Китаем, влезать туда через структуру НАТО, в Азию и создавать там ситуацию, которая будет вызывать обеспокоенность у стран региона, в том числе у Китая? Я вас уверяю, я знаю, что нет. Тем не менее их туда, как на аркане, тащат, как маленьких собачек большой дядя за собой, и всё. Активизируют своих союзников: Японию, Австралию, Новую Зеландию, – создают дополнительные точки напряжения, перемещают достаточно серьёзное оружие, угрожающее странам региона, в том числе Китаю и России угрожают.
Мы внимательно смотрим за этим. Конечно, не вмешиваемся. Так же как и в другие [дела], я уже сказал, между Эфиопией и Египтом. Но мы, безусловно, исходим из того, что Китай – наш стратегический партнёр и союзник.
Д.Киселёв: Спасибо.
Но сила БРИКС в том, что нет старших и младших и никто не вмешивается в отношения других стран. Действительно, очень важное качество и важная интонация внутри этого объединения.
Владимир Владимирович, хочу Вам представить всемирно известного колумниста по международной политике, международной арабской политике, который представляет газету Arab News, – Файзала Аббаса.
Пожалуйста, Файзал.
Ф.Аббас (как переведено): Ваше Превосходительство Президент!
Позвольте поблагодарить Вас за возможность пообщаться с Вами по различным проблемам, которые очень важны на международной арене.
Мой вопрос. Как Вы знаете, Саудовская Аравия приглашена в БРИКС, и Министр иностранных дел примет участие в саммите в Казани. Как Вы знаете, господин Президент, Наследный принц был занят с прошлого октября урегулированием вопросов на Ближнем Востоке и решением двугосударственной проблемы в Палестине. Москва всегда поддерживала это решение, решение двугосударственное.
Будет ли на саммите БРИКС участие Генсекретаря ООН? Что мы можем ожидать по результатам, чтобы оказать давление, реализовать прекращение кровопролития, которое происходит сегодня на Ближнем Востоке, учитывая тот фактор, что есть полное согласие между всеми членами БРИКС о необходимости реализовать двугосударственное решение палестинской проблемы?
Д.Киселёв: Саудовскую Аравию представляет Файзал Аббас.
В.Путин: Я понял.
Вы сейчас, когда говорили о прекращении огня, имели в виду прежде всего сектор Газа? Так я Вас понял?
Ф.Аббас: Да.
В.Путин: Наша позиция здесь очень хорошо известна. Я здесь вряд ли смогу что-то добавить нового. Мы всегда исходили из того, что должна быть реализована резолюция Совета Безопасности, решение Совета Безопасности об образовании двух государств – Израиля и Палестинского государства. В этом корень всех проблем, и уверен, что мы будем должны об этом поговорить на саммите БРИКС. Кстати говоря, я пригласил и Президента Палестины, чтобы он тоже поучаствовал в наших мероприятиях, будет возможность выслушать и его оценки.
Вы знаете, у меня много очень было бесед на эту тему и с израильским руководством, и с руководством Саудовской Аравии, и с палестинским руководством. Невозможно, на мой взгляд, я говорил нашим партнёрам в Израиле, мне кажется, решить палестинскую проблему, исключительно опираясь на вопросы, связанные с экономикой. Я знаю, что у израильского руководства, причём и у ныне действующего, и у прежних руководителей, есть мнение, что достаточно удовлетворить какие-то фундаментальные, основные интересы палестинцев, проживающих на этих территориях, и вопрос будет закрыт.
Мне кажется, что кроме чисто материального характера есть ещё вопросы, связанные с духовной сферой, связанные с историей, связанные с чаяниями того или другого народа, проживающего на определённых территориях. Здесь вопрос гораздо глубже и сложнее, в этой сфере нужно работать – первое.
Второе – нужно, конечно, работать в рамках широкого консенсуса. Я сейчас не хочу здесь во всём те же самые Соединённые Штаты обвинять, но зря они разрушили «четвёрку». Правда, не хочется их всё время тыкать и говорить, что они во всех бедах виноваты. Наверное, это не так, конечно. Но зря «четвёрку» разрушили. «Четвёрка» работала, легче было согласовывать все позиции. Но ведь они монополизировали эту работу, взяли на себя всю ответственность, и в конце концов не получилось, провалились с этим.
Мне думается, надо бы вернуться. Может быть, и «четвёрку» эту расширить, поговорить о том, как восстанавливать эти территории, как вернуть людей, которые покинули эту территорию. Палестинцы не уйдут оттуда, это их земля, надо это понимать. Это первое.
Второе – чем больше будет проблем гуманитарного характера, тем больше будет желающих отстаивать свои интересы. Кстати говоря, многие и в Израиле это понимают, и такую точку зрения, которую сейчас излагаю, многие в Израиле тоже разделяют.
У меня была и есть возможность получать информацию от людей, которые придерживаются такой точки зрения в Израиле. Мы в контакте до сих пор и с Израилем, и, разумеется, с Палестиной. У нас традиционная позиция ещё со времён Советского Союза, которая заключается в том, повторяю ещё раз, что главный способ решения палестинской проблемы – создание полноценного Палестинского государства.
Д.Киселёв: Спасибо большое.
Председатель группы компаний Sekunjalo доктор Икбаль Сурве, который является одним из наиболее влиятельных лидеров Африки. В его группу компаний входят медиагруппа Independent Media и Африканское новостное агентство.
Доктор Икбаль Сурве работал с Президентом Манделой и является глубоким приверженцем БРИКС.
Пожалуйста, Икбаль, Южная Африка.
И.Сурве (как переведено): Ваше Превосходительство господин Президент!
Во-первых, поздравляю с проведением саммита. Для меня большая честь и радость, что мы сегодня здесь собрались.
Господин Президент, Вы один из первопроходцев БРИКС, Вы правильно заметили, что с самого начала находились в этом объединении. Кроме того, Вы видели, как развивался БРИКС: от БРИК к БРИКС – была включена в состав ЮАР, сейчас новые страны присоединились к объединению.
Господин Президент, я председательствовал в Деловом совете БРИКС и имел возможность встретиться с Вами во время занятия этого поста. Я твёрдый сторонник БРИКС, но у меня есть ощущение, что мы двигаемся слишком медленно. И есть ощущение, что мы можем упустить важную возможность обеспечить, чтобы объединение БРИКС стало ведущей мировой группой.
БРИКС – очень важное объединение на этом поворотном моменте с точки зрения мировой истории. Очень важно, чтобы Глобальный Юг и, как господин Киселёв сказал, глобальное большинство состоялось, чтобы Российская Федерация сыграла здесь важную роль.
Мой вопрос обращён к Вам непосредственно. Как вы, Россия, председательствующая в БРИКС, можете ускорить механизмы для того, чтобы БРИКС сыграла более важную роль и экономически, и в системах взаиморасчётов, и, что ещё более важно, как мне кажется, в политическом плане тоже?
Благодарю, господин Президент.
В.Путин: Что касается политического устройства, здесь Ваш египетский коллега, я уже как бы ушёл от этой части, но поскольку Вы к этому вернулись, я вернусь и к начальной части его вопроса. Он говорил о том, что вот я, мы заявляем и стремимся к переустройству миропорядка. Мы не стремимся на самом деле. Это происходит естественным образом. Мы просто говорим о том, что это неизбежный процесс, и мы должны соответствующим образом на это реагировать.
Ведь эти новые центры силы, которые возникают, они же возникают не потому, что западные страны довели до украинского кризиса, и всё привело к тому состоянию, в котором это находится. Я просто ещё раз напомню: в 2014 году западные страны во главе с США организовали или если не организовали, то поддержали госпереворот. С этого начался весь кризис, а потом на протяжении многих лет НАТО туда толкают. Вот с чего начался весь кризис. И войну начали в 2014 году, потому что те люди, которые не согласились с госпереворотом, – против них начали проводить вооружённые акции, с применением вооружённых сил. Вот война и началась в 2014 году.
Но изменения в мире начали происходить раньше, и начали происходить в огромном, большом масштабе. Это и есть то, что мы называем созданием многополярного мира. А мы просто исходим из того, что это происходит, и мы способствуем, причём стараемся способствовать таким образом, чтобы это не приводило к разрушениям, а, наоборот, чтобы всё спокойно выстраивалось в новом нарастающим формате.
Вы говорите, что нужно действовать более активно. А как более активно? На наш взгляд, здесь суета неуместна. Мы действуем поступательно, шаг за шагом, step by step.
Что касается финансов: да, мы не отказывались, скажем, от доллара в качестве универсальной валюты, нам было отказано в его использовании. Но теперь 95 процентов всей внешней торговли России осуществляется с нашими партнёрами в национальных валютах. Вы понимаете, они сделали это своими руками. Ну что ж? Так – так так. Они думали, что всё рухнет. Нет, ничего не рухнуло. Она развивается на новой базе.
В нашей торговле с Китаем 95 процентов – рубль и юань. Кстати говоря, юань используется нами и в расчётах с третьими странами, что способствует укреплению юаня как международной денежной единицы. Не потому, что Китай хочет кому-то навредить, нет, ничего плохого никому не делает, просто так складывается обстановка, обстоятельства.
Вот это первое – расчёты в национальных валютах.
Мы создали банк, который возглавляет госпожа Роуссеф. Там ещё много чего нужно сделать: над капиталом поработать, надо увеличить капитал, – не буду всё перечислять. Мы с госпожой Роуссеф встречались несколько раз, она хороший специалист, всё понимает. Нам нужно поговорить о том, как создать соответствующую платформу по страхованию, пул резервных валют. Всё это нужно постепенно укреплять, чтобы это были не декларации, а реально работающие инструменты. Это и происходит.
Сейчас мы хотим предложить коллегам – пока в деталях не буду говорить – достаточно серьёзные отношения. Серьёзный вопрос – это вопрос использования цифровых валют в инвестиционных процессах, и не только в странах – членах БРИКС, но странами – членами БРИКС в интересах и других развивающихся экономик, которые имеют хорошие перспективы развития, о чём я уже сказал.
Причём мы можем сделать такой инструмент, который будет практически неинфляционным, он будет находиться под контролем соответствующих институтов БРИКС. Это может быть ещё одним очень интересным, хорошим шагом в развитии Глобального Юга и с нашим прямым активным участием. Мы сейчас поговорим об этом, не сейчас, а с коллегами поговорю.
Мы уже ведём консультации и с китайскими друзьями, и индийскими друзьями, с бразильцами только сейчас провели консультации, и с Южной Африкой обязательно поговорим. Мы со всеми будем это делать, мы делаем это. Мы идём, идём постепенно.
Но мне кажется, что этого недостаточно. Ведь для того, чтобы эффективно работать в сфере экономики, нужно обязательно сближать людей. У нас же все наши так называемые традиционные ценности и китайской культуры, и христианской культуры, и исламской культуры, по сути, если прочитать, перевести с одного языка на другой, – это одно и то же. Они все очень близки или, как говорят дипломаты, полностью совпадают.
Нужно, чтобы люди это осознали, поняли. Нет врагов, есть только друзья и единомышленники. И поэтому мы развиваем соответствующую программу в области музейного дела, в области театрального дела. Вот сейчас, в этом году по инициативе России в области даже танцевального народного искусства создали единую платформу, в области кинематографии, в области театра, выставочной деятельности. Это всё создаёт колоссальную, прочную – должно создавать и, уверен, создаст – хорошую базу для сближения людей.
Мы с коллегами постоянно проводим соответствующие тематические годы: Год культуры, Год молодёжных обменов, Год театра и так далее, и так далее. Это тоже сближает людей, создаёт многочисленные контакты, возможности повышает. Доверие повышает друг к другу, что самое главное. Доверие повышает, а это необходимая база для сотрудничества в сфере экономики и обеспечения безопасности.
Поэтому спешить не будем, но будем двигаться, будем двигаться как можно быстрее. Здесь с этого темпа сбиваться тоже нельзя, с этим я согласен, Вы правы.
Д.Киселёв: Спасибо.
Но фактически речь идёт о создании общего культурного рынка стран БРИКС, который будет способствовать и сотрудничеству в сфере безопасности экономики.
Следующий – индийский гость, Владимир Владимирович. Это влиятельное информационное агентство PTI. Судхакар Наир работает в PTI 45 лет, прошёл путь от корреспондента до исполнительного редактора, работал в Германии и в премьерском пуле.
Пожалуйста, Судхакар.
С.Наир (как переведено): Спасибо большое.
Господин Президент, я уже в шестой раз посещаю Москву, освещая переговоры лидеров России и Индии. Я хотел задать очень актуальный вопрос, который связан со странами БРИКС и их сотрудничеством и кинематографом.
В Индии очень хорошо развита кинематографическая отрасль. Тем, кому 40, 50 и так далее лет, помнят индийское кино. А Россия даст возможность производителям кинопродукции из стран БРИКС снимать кино, откроет рынок и даст какие-то стимулы?
В.Путин: Вы знаете, если посмотреть на все страны БРИКС, то, наверное, в России индийское кино пользуется такой популярностью как нигде, ни в какой другой стране БРИКС. У нас даже канал существует, по-моему, отдельный канал на телевидении, который днём и ночью крутит индийское кино. Поэтому вопрос интереса к индийскому кино у нас очень большой – первое.
Второе – на московских кинофестивалях… Да, у нас проводятся кинофестивали БРИКС. И в этом году на Московском кинофестивале были представлены ленты практически из всех стран БРИКС. Победила, по-моему, работа режиссёров из Саудовской Аравии, Египта. И третья страна там ещё, я уже не помню, по-моему, Иордания, да. Саудовская Аравия, Египет, Иордания. Вот победила картина трёх режиссёров из этих стран.
Что касается экономической стороны дела, то продукты кинематографии – это, так же как и любые другие продукты, часть рынка, который должен быть соответствующим образом отрегулирован. В Индии очень много решений принято по защите своего собственного рынка, и это касается не только кинематографии, это касается автомобильного рынка и других направлений деятельности. Но мы, уверен, если такая заинтересованность у наших индийских друзей есть, то мы, без всяких сомнений, найдём общий язык для продвижения продукции кинематографистов Индии на российском рынке.
И могу сказать, что на рынке в широком смысле этого слова этот продукт востребован, во всяком случае, в России. Это наряду с индийской фармацевтикой думаю, что будет хорошим бизнесом. Готов буду поговорить с нашим другом, с Премьер-министром Индии, когда он приедет в Казань, если он поднимет этот вопрос. Мы уверены, что договоримся, сто процентов. Здесь я вообще не вижу никаких сложностей.
Д.Киселёв: Спасибо, Владимир Владимирович.
Конечно, хотелось бы увидеть не просто индийское кино, а хотелось бы увидеть кино с участием актёров из стран БРИКС, представляющих свои разные культуры.
В.Путин: Радж Капур.
(Смех.)
Д.Киселёв: Да, но чтобы там был индиец, китаец, эфиоп и так далее.
В.Путин: Вы знаете, мы говорили с коллегами, с лидерами стран БРИКС о том, чтобы организовать фестивали и театрального искусства, это сейчас проводится. У нас же создана, по-моему, совместная академия кинематографии. Будем обязательно идти по этому пути.
Говорили о необходимости создания фестиваля эстрадной музыки и так далее. Здесь непочатый край работы, как у нас говорят, есть над чем работать. Эта работа очень интересная. И конечно, и представителям прессы тоже будет интересно освещать это и участвовать в этой совместной работе.
Д.Киселёв: Да.
В Советском Союзе был такой опыт, как «Мимино», например. Кавказцы, русские или украинцы участвовали в военных фильмах как актёры, представляющие разные культуры или близкие культуры. Тоже такое интересное направление.
Гость из Эфиопии – генеральный директор медиакомпании FANA Broadcasting. Это крупнейшая медиакорпорация Эфиопии, вещающая на девяти языках.
Адмасу Дамтью Белете, пожалуйста.
А.Белете (как переведено): Ваше Превосходительство господин Президент, спасибо большое за возможность присутствовать на интервью.
Вопрос: как мы можем сделать так, чтобы наши инфраструктурные, технологические и образовательные проекты приносили реальную добавленную стоимость, были коммерциализированы?
В.Путин: Извините, в какой области?
А.Белете: Как мы можем сделать так, чтобы мы монетизировали проекты сотрудничества по строительству инфраструктуры, в технологической области и в области образования?
В.Путин: Что касается области образования, давайте с этого начнём, у нас традиционные очень хорошие и позитивные связи и опыт очень хороший в подготовке кадров для Африки. Это на протяжении десятилетий, со времён ещё Советского Союза.
Тысячи людей из Африки у нас получали образование, многие из них и сегодня занимают очень важные позиции в своих странах, получив образование в России, что нас очень радует. Потому что на последнем саммите Россия – Африка в Петербурге мы наблюдали такие картинки, которые порадовали, я думаю, миллионы российских граждан, потому что наши средства массовой информации, телевидение, интернет показывали, как сегодняшние госслужащие из некоторых африканских стран поют русские песни, причём поют на достаточно хорошем русском языке. Безусловно, это очень мощный потенциал взаимодействия, сотрудничества – образование, полученное в той или другой стране на языке, тем более на языке страны пребывания. Мы эту практику продолжаем, я сейчас боюсь просто ошибиться в цифрах, но практически если и не со всеми странами Африки, то со многими уж точно. Это касается в том числе и Эфиопии.
Второй вопрос или вторая часть Вашего вопроса – Вы её задали в качестве первой – не менее важна, это инфраструктура. У нас очень много проектов в этой сфере – в развитии инфраструктуры. Наиболее известные, значимые, носящий глобальный характер – это известный уже многим заинтересованным коллегам проект «Север–Юг». Это железнодорожная магистраль от Балтийского моря и до Персидского залива. Мы это делаем со многими нашими партнёрами, которые проявляют интерес и готовы в том числе участвовать в финансировании этого проекта.
Второй очень крупный маршрут – Северный морской путь, по Северному Ледовитому океану. Здесь мы очень многое делаем. Это глобальный маршрут, и многие страны – члены БРИКС проявляют к нему большой-большой интерес, потому что в случае реализации – а он реализуется нами – он даёт очень большие экономические преимущества. Мы очень многое делаем, это практическая работа.
Мы строим ледокольный флот, которого в мире нет. Такого, скажем, атомного ледокольного флота в мире просто не существует, кроме России. У нас, по-моему, семь атомных ледоколов, 34 дизельных ледокола, причём очень высокого класса, они мощные, современные.
Строится ещё ледокол «Лидер», так мы его называем, который вообще будет колоть лёд любой толщины, любой вообще, и будет работать круглогодично. Собственно говоря, и так уже проводка судов, по-моему, до девяти месяцев доходит, поэтому это очень интересный большой проект.
Что касается Эфиопии, то у нас традиционные глубокие отношения и духовные, гуманитарные связи очень хорошие, и многие наши компании проявляют интерес к работе на эфиопском рынке. Это энергетические, это машиностроительные компании. И мне бы очень хотелось, чтобы все планы, о которых мы с Премьер-министром говорили, были реализованы. Мы со своей стороны будем всё для этого делать.
Д.Киселёв: Будем колоть лёд любой толщины.
В.Путин: Понимаете, для Эфиопии, может быть, это на данный момент времени не так интересно. Но для таких стран, как Индия, Китай, очень многие страны в других регионах мира, представляет огромный экономический интерес. И поэтому мы обсуждаем это и в рамках БРИКС, и на двусторонней основе, и мы готовы к работе подобного рода с нашими партнёрами по БРИКС.
Д.Киселёв: Ведущее информационное агентство Египта MENA, Салахэльдин Магаури.
Пожалуйста.
С.Магаури (как переведено): Господин Президент, меня зовут Салахэльдин Магаури. Я представляю информационное агентство MENA из Египта. Большое спасибо за приглашение на данную встречу.
Конечно, мы знаем, что позиция Российской Федерации по множественным проблемам повестки справедлива, принимает во внимание интересы всех. Россия стремится к сотрудничеству, а не вмешательству в дела других. В частности, в рамках БРИКС мы видим, что Россия поддерживает устремления различных стран, которые стремятся к вступлению в неё.
Мы понимаем, что саммит происходит в турбулентное время – множество вызовов и угроз, которые сегодня мы видим на мировом уровне. Хотелось бы услышать Ваше видение будущего сотрудничества между членами группы БРИКС и модальностями расширения этой группы, в частности, в экономическом срезе.
Особенный интерес представляет общая единая валюта БРИКС, которая могла бы поспособствовать развитию экономического сотрудничества и укрепить в том числе и национальные валюты.
Каковы шаги на долгосрочную перспективу в этой связи?
В.Путин: Что касается единой валюты БРИКС, на данный момент мы не рассматриваем этот вопрос. Он и не созрел. Нам нужно быть очень аккуратными. Здесь мы должны действовать постепенно, не спеша.
На данный момент мы изучаем возможности расширения использования национальных валют и создания инструментов, которые позволили бы сделать такую работу безопасной. Мы, как я уже упомянул об этом и сказал, сейчас рассматриваем возможность использования электронных инструментов. Необходимо – такая работа идёт – наладить отношения между центральными банками и обеспечить надёжный обмен финансовой информацией, который был бы независим от тех международных инструментов обмена финансовой информацией, которые вводят определённые ограничения по политическим соображениям и нарушают принципы мировой экономики. Мы будем расширять работу пула валют и укреплять Новый банк БРИКС. Будем идти по этим направлениям.
Для того чтобы говорить о создании единой валюты, нужно иметь высокую степень интеграции экономик. И не только это, нужно не только иметь высокую степень интеграции экономик, а нужно добиться их сопоставимого качества и объёма. Ну объём невозможен, имею в виду население и сами экономики. Но экономики по своей структуре, по эффективности должны быть примерно равноценными. Иначе мы столкнёмся с теми проблемами ещё больше, чем с проблемами, которые возникли, скажем, в том же Евросоюзе, когда была введена единая валюта для тех стран, уровни экономик которых не были сопоставимы, не были равнозначны. Поэтому это отдалённая перспектива, но теоретически это может быть, можно об этом будет в будущем говорить.
Теперь что касается расширения. Сейчас одна волна расширения прошла, расширения БРИКС. И конечно, ведь не случайно здесь у коллег прозвучали вопросы: что мы делаем для того, чтобы адаптировать новых членов организации к совместной работе? Это тоже требует определённого времени, несмотря на то что мы долго друг с другом работали, взаимодействовали, но тем не менее всё равно в рамках единой организации нужно поработать.
Я уже сказал, интерес к работе БРИКС и к участию в работе растёт: 30 государств заявили о своём желании работать с БРИКС. Поэтому мы сейчас вместе с коллегами – и я буду говорить об этом с нашими друзьями в Казани, с лидерами стран БРИКС, – вырабатываем такую категорию, как страны – партнёры БРИКС, и первым шагом будем выстраивать эту работу. Для нас, для России, это прежде всего страны СНГ, страны Евразийского экономического союза, но из других регионов мы тоже с удовольствием будем приглашать и с этими странами работать. Это первое.
Второе. Здесь нужен, конечно, консенсус, и мы будем аккуратно в этом отношении действовать, руководствуясь двумя принципами: первый из них – это многосторонность, а второй – всё-таки эффективность работы организации. То есть, увеличивая количество членов организации, мы не должны свести к минимуму эффективность работы самой структуры. Поэтому, руководствуясь этими соображениями, и будем действовать.
Первый вопрос, извините, был какой? Это два. Это всё или что-то ещё Вы спрашивали? Расширение, единая валюта?
Д.Киселёв: Да, перспективы. Но одно уточнение, Владимир Владимирович…
С.Магаури: Каковы перспективы и будущее группы БРИКС, на Ваш взгляд?
В.Путин: Я уже сказал, что формируются новые центры развития, новые центры силы, и все они практически представлены в БРИКС. В этом смысле, конечно, за БРИКС большое будущее, на мой взгляд. Мы с большим уважением относимся к другим региональным объединениям, стараемся с ними сотрудничать.
И, честно говоря, несмотря на всю конфликтность сегодняшней ситуации в мире, мне кажется, что развитие БРИКС – а если он будет развиваться на тех базовых принципах, о которых я сказал в начале, а именно неконфронтационности, не работе против кого-то, а только исключительно в интересах стран этой организации, – то эта работа благотворно скажется и на ситуации в мире в целом. Мы же не строим какого-то блока, понимаете, направленного против чьих-то интересов. Это не блоковая организация. В этом смысле она имеет универсальный характер и, на мой взгляд, благотворно будет отражаться и на мировых делах в целом, в том числе на мировой экономике.
Если эта работа будет помогать развитию мировой экономики, то в этом смысле она будет полезна и для тех стран, которые в эту организацию БРИКС не входят. Это само собой, мне кажется, разумеется.
Сегодняшние мировые экономические лидеры тоже, на мой взгляд, в конечном итоге получат от этого выгоду, несмотря на то что многие из них сталкиваются сегодня с определёнными проблемами. Мы знаем проблемы еврозоны. Она балансирует на грани рецессии в целом. И если хорошие отношения экономик этих стран будут устойчивые, стабильные, налажены со странами БРИКС, что же, это пойдёт им только на пользу.
В Соединённых Штатах – да, у них в этом году будет, судя по всему, приличный рост – свыше трёх процентов. Они скакнули после пандемии так прилично – на 5,7 процента экономика выросла в США, потом припали до 2,5 процента. В этом году будет чуть побольше – будет три с лишним. Но всё равно проблем полно там.
Значит, внешнеторговый дефицит, по-моему, свыше 700 миллиардов долларов, 718 миллиардов. Дефицит бюджета – 1,8 триллиона. И государственный долг – 34,8 триллиона долларов. То есть проблем у таких крупных, ведущих экономик очень много. А нормальные взаимоотношения со странами БРИКС – а мы открыты для этих нормальных отношений – будут, на мой взгляд, благотворно сказываться и на мировой экономике в целом.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, одно уточнение. Вы сказали, что страны БРИКС работают над надёжным обменом финансовой информацией. Это что, шаг к единой платёжной системе?
В.Путин: Нет, это обмен финансовой информацией между центральными банками.
Д.Киселёв: Но это для создания аналога SWIFT?
В.Путин: Это аналог SWIFT, да. Это то, что обеспечивает международные расчёты, а значит, и торговлю.
Д.Киселёв: Спасибо.
Бразилия, CNN Brasil. Даниэль Риттнер, редакционный директор, вошёл в список самых уважаемых журналистов Бразилии по версии бразильского журнала «Журналисты и компания».
Пожалуйста, Даниэль.
Д.Риттнер (как переведено): Господин Президент, большое спасибо за эту возможность.
Во-первых, хочу сказать, что помню о Казани, приезжал туда в 2018 году в отпуск, очень хорошо воспринял это. Но тогда нашу международную команду исключили, и мы плакали всю ночь.
Говорю про Казань, потому что Вы так тщательно готовитесь к саммиту. И мы в Бразилии тоже готовимся к другому саммиту, а именно к саммиту «большой двадцатки», который пройдёт в ноябре.
Правительство Бразилии пригласило Вас приехать на саммит лидеров «большой двадцатки». Но система правосудия в стране независима, и некоторые говорят, что нужно будет выполнить предписание Международного уголовного суда, связанное с ордером на Ваш арест.
В этой связи есть три отдельных вопроса с моей стороны. Планируете ли Вы приехать на саммит в Рио-де-Жанейро в ноябре? С учётом вышесказанного считаете ли Вы, что ситуация, о которой я сказал, показывает слабость БРИКС на фоне старых организаций, таких как МУС? И, со всем уважением, боитесь ли Вы ареста в Бразилии?
В.Путин: Первое, что хочу сказать, что Международный уголовный суд не имеет универсального значения. Это одна из международных организаций, юрисдикцию которой Россия не признаёт, так же как и многие другие страны мира. По-моему, США тоже не признают. Китай не признаёт, Турция.
Поэтому то, что такая организация существует, по сути, если такая независимая организация существует, может быть, это неплохо, но нужно, чтобы она приняла универсальный характер, – это первое.
Второе – решения подобного рода очень легко обходятся, просто совсем легко. Достаточно подписать межправсоглашение, и всё. И юрисдикция Международного уголовного суда будет ограничена. У нас с Бразилией очень добрые, хорошие отношения, надёжные и стабильные на протяжении очень многих лет, десятилетий, поэтому по большому счёту можно подписать межправсоглашение, и никто не будет поставлен в сложное положение. Вот и всё, и дело с концом.
Теперь по поводу независимости. Мне бы не хотелось здесь ничего нагнетать. Но тем не менее мы знаем, что Международный уголовный суд заявил о том, что он собирается принять решение в отношении некоторых политических деятелей Ближнего Востока, а потом на него из Соединённых Штатов цыкнули – он заткнулся. Где это всё? Поэтому уважение к такой организации, которая а) не носит универсального характера, и б) не является самостоятельной, к сожалению, небольшое, находится на низком профиле.
Наконец, самое главное. Во-первых, вы знаете, у нас непростая ситуация, украинский кризис ещё далеко не закончился; во-вторых, и самое главное, мы понимаем, что в принципе «двадцатка» – это хороший форум, он полезный в целом, если его, конечно, не политизировать, если дальше не будут политизировать. Там предпринимаются разного рода попытки. Он создавался как чисто экономическая платформа – если это будет развиваться именно в таком ключе, это будет полезно.
Но мы же понимаем, что происходит вокруг России, и я понимаю. У меня с Президентом Лулой прекрасные дружеские отношения. Что же я специально туда приеду, чтобы, значит, нарушить нормальную работу этого форума? Мы же прекрасно понимаем, и я понимаю, что, даже если исключить этот самый МУС, разговоры будут только об этом, фактически сорвём работу «двадцатки». Зачем? Мы же взрослые люди. Поэтому мы найдём, кто в России на высоком уровне достойно представит интересы нашей страны в Бразилии.
Д.Киселёв: Спасибо.
К «двадцатке» относимся бережно.
В.Путин: Мы ко всем относимся бережно, кроме врагов.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, Вы упомянули украинский кризис. Буквально вчера, выступая на саммите Евросоюза в Брюсселе, «просроченный президент» Зеленский заявил, что единственной альтернативой вступления Украины в НАТО будет обретение ею ядерного оружия. И скоординированно в издании Bild вышло интервью с неким анонимным украинским технарём, который сказал, что Украине нужно лишь несколько недель, для того чтобы создать своё ядерное оружие и потом ударить по российским войскам.
Что это вообще всё означает?
В.Путин: Это очередная провокация. Создать ядерное оружие в современном мире несложно. Я не знаю, способна ли сейчас это сделать Украина. Это не так просто для Украины сегодняшнего дня, но в целом здесь больших сложностей нет, всем понятно, как это делают.
Это опасная провокация, потому что, безусловно, любой шаг в этом направлении будет встречать соответствующую реакцию – это второе.
И третье, и самое главное, оно заключается в том, что политическое руководство сегодняшней Украины, неоднократно уже об этом говорил, ещё до того, как кризис перешёл в горячую фазу, они уже тогда, до этого заявляли о том, заявляли так, относительно мягко, но тем не менее говорили о том, что Украина должна была бы иметь ядерное оружие. И такая угроза будет соответствующую реакцию вызывать и у Российской Федерации.
Могу сразу сказать: Россия этого не допустит ни при каких обстоятельствах.
Д.Киселёв: А не получится так, что Украине могут подбросить это ядерное оружие, скажем, англичане? А потом скажут: вот они сами сделали, хотели и сделали.
В.Путин: Здесь, знаете, сослагательного наклонения быть не может. Давайте не будем гадать на кофейной гуще: англичане или кто там ещё подбросит. Это сложно скрыть. Это же и фонд соответствующий, и действия соответствующие нужны. Это утаить невозможно, как шило в мешке невозможно утаить. И мы в состоянии проследить любое движение на этом направлении.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста, Саудовская Аравия.
Ф.Аббас (как переведено): Я хотел бы продолжить обсуждение кризиса на Украине, если позволите.
Вы поблагодарили Саудовскую Аравию за позицию и помощь в обмене пленными с Украиной. Все знают о тесной дружбе между Эр-Риядом и Москвой, и между Эр-Риядом и Киевом тоже есть дружба. И Наследный принц в интервью Fox News сказал, что Саудовская Аравия делает всё возможное для помощи в разрешении кризиса.
Ваша оценка усилий Саудовской Аравии? Многие члены БРИКС предлагали решение. Вы говорили, что Эр-Рияд близок и к Украине, и к России. Может ли Россия принять участие в мирной конференции, если она будет проведена в дружеской стране – например, в Саудовской Аравии, в какое-то ближайшее время, до конца года?
В.Путин: Вы сейчас сказали про дружеские отношения России и Саудовской Аравии. Так и есть, мы рассматриваем Саудовскую Аравию как дружественную нам страну. У меня очень добрые отношения и с Королём, и вообще товарищеские, дружеские отношения, личные и с Наследным принцем. И я знаю, просто уверен, что всё, что делает Саудовская Аравия на этом направлении, она делает искренне, у меня здесь нет никаких сомнений. И поэтому, если такие мероприятия будут организованы в Саудовской Аравии, конечно, само место для проведения для нас вполне является комфортным.
Но вопрос не в этом, вопрос – что обсуждать. Как Вы знаете, мы в Турции, в Стамбуле, долго вели переговоры, и результатом этих переговоров стал документ, который был парафирован главой украинской делегации, он поставил там свою подпись. Он в наличии имеется, этот документ, – это проект договора, и выжимка из него, повторяю ещё раз, парафирована главой переговорной делегации.
Но если Украина поставила там свою подпись – значит, там всё устраивало. Во всяком случае, какие-то принципиальные вещи. Можно было говорить о каких-то деталях, дорабатывать – да, но выбрасывать в помойку этот документ, мне кажется, совершенно некорректно, так можно любой документ выбросить в помойку.
Поэтому мы готовы вести диалог о мирном завершении конфликта, но только на базе того документа, который был подготовлен на обстоятельных переговорах в течение нескольких месяцев и парафирован украинской стороной. Вот на этой базе мы готовы продолжать работу.
Есть инициатива Китая, Бразилии, которые очень взвешенно подходят к вопросам урегулирования, объективно, и соответствующая группа в Нью-Йорке создана. Мы очень внимательно на это смотрим, с уважением и понимаем, что все наши друзья, в том числе члены БРИКС, настроены на то, чтобы этот конфликт завершить как можно быстрее и мирными средствами. Потому что мы отдаём себе отчёт в том, что это, конечно, является элементом-раздражителем в международных делах, в европейских делах, в экономике и так далее. Мы, как никто другой, заинтересованы в том, чтобы завершить его как можно быстрее и, конечно, мирными средствами.
Повторяю ещё раз: готовы вернуться. Не мы прервали переговоры. Я хочу напомнить: это же украинская сторона заявила, что всё, дальше переговоры с Россией вести не будет. Первое.
Второе. Вышел декрет президента Украины, запрещающий вести с нами переговоры. Декрет действует, пусть для начала отменят хотя бы этот декрет. Это же смешно даже говорить. Все призывают нас вести переговоры, а то, что украинская сторона запретила самой себе вести переговоры, на это что, никто не обращает внимания? Это же просто смешно.
Но самое главное – база. База – это проект документа, выработанный в ходе стамбульского переговорного процесса.
Д.Киселёв: Да. Спасибо.
У нас уже образовывается очередь. Пожалуйста, Объединённые Эмираты, потом ЮАР и потом Бразилия. Пожалуйста, Эмираты.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент!
С Вашим глубоким пониманием военных стратегий, в той войне, которая продолжается очень долго, больше, чем Вы ожидали, чувствуете ли Вы какие-то сюрпризы, удивление, может быть, разочарование выполнением российской армией своих задач?
Второй вопрос: как вы можете определить, когда Вы достигнете победы на Украине?
В.Путин: Знаете, определять какие-то сроки – очень сложная вещь, и вообще она контрпродуктивная.
Только сейчас говорили о возможности мирных переговоров. Мы-то за. Я сказал, каким образом это может быть реализовано. Если это совершенно искренняя позиция с [одной] стороны, с другой стороны – пожалуйста: чем быстрее, тем лучше.
Теперь по поводу армии. Вы знаете, современный способ ведения вооружённой борьбы очень быстро меняется в связи с технологическим прогрессом. И сегодня на завтра дать абсолютно точную оценку того, что будет происходить, уже достаточно сложно.
Более того, ещё совсем недавно говорили, что современный способ ведения вооружённой борьбы – это противоборство технологий. Сегодня я уже от наших участников боевых действий, представляете, от участников боевых действий услышал, что современная война – это война математиков.
Конкретный совершенно пример: скажем, средства электронной борьбы, противоборства работают на определённые средства поражения и подавляют их. Другая сторона посчитала, поняла, что ей противостоит, и меняет программное обеспечение своих ударных вооружений. В течение недели, десяти дней, трёх недель другая сторона наращивает свои усилия и меняет программное обеспечение своих электронных средств подавления. Это продолжается бесконечно. Конечно, совершенно ясно, что украинская армия не в состоянии этого делать, так же как использовать высокоточные и дальние средства поражения, потому что у них просто нет. Ясно, что это делает НАТО, страны НАТО и военные специалисты НАТО.
Знаете, в чём разница? НАТО воюет с нами, но руками украинских солдат. Украина не жалеет своих солдат в интересах третьих государств. Но Украина не использует сама высокотехнологичное оружие, это делает НАТО. А российская армия и воюет сама, и военные продукты сама создаёт, и программное обеспечение делает сама, и в этом огромная разница. Особенно за последнее время, я фиксирую это, смотрю, российская армия, безусловно, становится не просто одной из самых высокотехнологичных, но и самых боеспособных. А когда натовцам надоест с нами воевать? Это у них спросите. Мы готовы к продолжению этой борьбы. И победа будет за нами.
Д.Киселёв: Победа будет за нами.
Пожалуйста, ЮАР.
И.Сурве (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.
Когда я слушаю некоторые вопросы и комментарии, которые Вы даёте, – очень хорошо, что я в Кейптауне, на самом юге Африканского континента, вдали от всех этих процессов, – но всё-таки я размышляю при этом, нужен ли эффект Манделы современному миру?
Например, БРИКС при Вашем лидерстве может представить миру такой эффект Манделы, потому что любая война заканчивается миром. Это обязательное условие на протяжении всей истории, и нам нужно найти путь к этому миру. Очень часто путь к миру непрост, потому что он не всегда очевиден. Также всё усложняется технологиями в современных конфликтах, потому что таким образом они влияют на всех людей.
Но у меня противоречивый вопрос, господин Президент. С одной стороны, я считаю, что Вы сторонник мира и хотите мира, и российский народ хочет мира, и на Ближнем Востоке все хотят мира, и в других частях света все хотят мира. Но прежде чем мы начали сегодняшнюю встречу и приехали сюда, турецкий Министр иностранных дел встретился со своими коллегами, в основном ближневосточными, и сделал несколько заявлений. Он сказал, например, среди прочего, что есть очень высокая вероятность войны между Израилем и Ираном. Возможно, Вы уже ознакомились с этим заявлением турецкого Министра иностранных дел. Конечно, она будет иметь разрушительные последствия для региона и для всего мира.
Вопрос, который я хочу задать Вам, следующий: что Вы об этом думаете, господин Президент? Могли бы Вы вмешаться и что бы Россия могла сделать и что бы могла сделать организация БРИКС, для того чтобы избежать этого?
Спасибо.
В.Путин: Да, это сложная ситуация и опасная, конечно. Я сейчас только что говорил Вашему коллеге по поводу того, что происходит на украинском треке, на украинском направлении, и сказал, что НАТО воюет с нами руками украинских солдат, а украинские солдаты воюют натовской техникой. А мы-то всё сами делаем. Мы сами и воюем, и технику делаем, понимаете? Разница колоссальная на самом деле. Натовцам не жалко украинцев: не их солдаты. Они обслуживают интересы США, в этом смысле им тоже не жалко. А мы-то должны думать, мы думаем о своих солдатах, думаем о технике.
И когда мы думаем о своих солдатах, мы думаем о том, как обеспечить мир, в том числе и мирными средствами. Вот разница в чём, вот в этом колоссальная разница. Мы не издаём декретов и указов о запрещении переговоров, мы говорим: мы готовы.
На ирано-израильском треке всё тоже очень остро. Там воевать будут, если дело дойдёт, не дай бог, до этого, напрямую будут воевать солдаты обеих стран. Мы в контакте и с Израилем, и в контакте с Ираном, у нас достаточно доверительные отношения. Нам бы очень хотелось, чтобы вот этот бесконечный, как может оказаться, обмен ударами в какой-то момент был остановлен, чтобы были найдены такие способы развязки ситуации, которые удовлетворили бы как одну, так и другую сторону.
Ответ на этот вопрос всегда лежит на пути поиска компромиссов. Возможны они в данной ситуации или нет? Я думаю, что да. Как бы сложно это ни было, но, на мой взгляд, возможно. Просто это очень тонкая сфера – забегать вперёд и что-то о чём-то публично сейчас говорить. Мне кажется, это контрпродуктивно, потому что можно нанести только вред.
Но поиск решений подобного рода очень востребован. Мы, конечно, если стороны конфликта в этом заинтересованы, готовы поучаствовать абсолютно искренне, с пониманием интересов как одной, так и другой стороны.
Что касается Ирана, то у нас с Ираном просто союзнические отношения, и мы очень тонко чувствуем, что происходит в этой стране, тонко чувствуем, что происходит в различных сферах. А потом послушайте, как комментировать то, что происходило ранее, вот эти удары со стороны Израиля? Как это комментировать-то?
С другой стороны, конечно, мы всегда это говорим, и я хочу это подчеркнуть: мы против любых террористических проявлений, любых, в том числе и против Израиля, и против граждан Израиля – об этом тоже мы не должны забывать.
Но тем не менее на вопрос, возможны ли компромиссы, – мне кажется, что возможны. И если это будет востребовано, мы в контакте с одной и с другой стороной, готовы сделать всё, что от нас зависит, для того чтобы помочь в поиске этих компромиссов.
Д.Киселёв: Пожалуйста, Бразилия.
Д.Риттнер (как переведено): Позвольте мне вернуться к плану из шести пунктов, который предложили Китай и Бразилия.
Вы рассматриваете возможность начать переговоры на условиях, которые предложили Китай и Бразилия? Помимо этого, господин Президент, президент Украины Зеленский назвал этот план разрушительным и сказал, что Президент Лула «слишком пророссийский» – это цитата Зеленского.
Считаете ли Вы, что господин Лула действительно союзник и может ли он сыграть роль в переговорах между Россией и Украиной?
В.Путин: Вы знаете, то, что предложили Китай и Бразилия, создать соответствующую группу в ООН, предложили соответствующий план, – мы об этом ничего не знали. То есть ни Бразилия, ни Китай, а это очень близкие нам страны, в поиске решений мирного урегулирования с нами не консультировались, они действовали так, как считают нужным.
Это хорошо, это плохо? Другой вопрос. Но это просто говорит о том, что и Бразилия, и Китай действуют самостоятельно, никому не подыгрывают, в том числе и России не подыгрывают. Это я Вам говорю совершенно ответственно, публично. Это можно распространить в каких угодно средствах массовой информации. Наш Министр иностранных дел мне докладывал прямо из Нью-Йорка о том, что происходит, и без всяких предварительных консультаций с Бразилией и с Китаем. Я считаю, что в целом это взвешенные предложения, взвешенные, направленные на поиск мирного решения. Если кому-то это не нравится, это их позиции.
Я уже говорил: украинская сторона вообще не считает возможным вести какие-то переговоры. Она просто формулирует какие-то свои требования, и всё. Это же не переговоры. Они вели с нами переговоры, но прекратили после того, как были достигнуты договорённости в Стамбуле, вот и всё. А теперь не хотят.
Совсем недавно же, когда глава киевского режима был в Нью-Йорке, опять публично заявил, он же публично сказал: не будем вести никаких переговоров. Что же мне добавить- то к этому? Нравятся там кому-то в Киеве или не нравятся предложения Бразилии и Китая – это уже их выбор.
Мы познакомились с предложениями Китая и Бразилии только после того, как они появились публично. Могу вам сказать, повторить ещё раз: мне кажется, это хорошая база для того, чтобы предпринять попытки к поиску мира.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста. У нас Индия.
С.Наир: Господин Президент!
Мой вопрос резюмирует разные вопросы, связанные с украинским конфликтом. Было сказано, что Индия, Китай и Бразилия могли бы быть потенциальными посредниками в прекращении конфликта.
Наш Премьер-министр Нарендра Моди общается и с Вами, и с американским Президентом, и с украинским президентом. Как Вы считаете, насколько реалистична такая возможность посредничества в ближайшее время?
В.Путин: Вы знаете, только сейчас Ваш коллега задал вопрос по событиям и напряжению на ирано- израильском треке, и я ответил, что, если от России что-то будет зависеть и если наше посредничество востребовано, мы с удовольствием поработаем с коллегами.
То же самое касается наших друзей, которым мы полностью доверяем. Я имею в виду в данном случае Премьер- министра господина Моди. Да, я знаю, в каждом разговоре с ним по телефону он поднимает вопрос, высказывает какие-то свои соображения по этому поводу. Мы только благодарны за это и приветствуем.
Спасибо.
Д.Киселёв: Мы уже, так сказать, начинаем закругляться.
Пожалуйста, Эмираты, Надим.
Н.Котеич (как переведено): Господин Президент!
Хотел бы продолжить вопрос коллеги из Бразилии. Мухаммад бен Заид вскоре прибудет в Россию, Вы встретитесь с ним, Вы про это уже сказали. Это действительно важный визит. У Вас был прекрасный визит в Абу-Даби ранее. Также мы говорили о МУС, о его деятельности.
Что важно? Мухаммад бен Заид был в США, обсуждал технологическое сотрудничество с США. Как Вы смотрите на ОАЭ? Это возможность выстраивать отношения ОАЭ с Ираном, США, с Вами, с другими странами, сотрудничать с международными организациями, как МУС. Является ли это примером того, какую политику Вы в том числе хотели бы вести?
В.Путин: Да, это хороший пример. У нас очень добрые отношения с Арабскими Эмиратами. У меня очень доверительный, дружеский контакт с Президентом. Уверен, что его визит будет очень плодотворным.
И неофициальная его часть – я хочу пригласить его прямо домой, здесь, рядышком. Мы поужинаем, посидим, проведём вместе вечер, поговорим по всем текущим вопросам.
Действительно, Президенту Арабских Эмиратов удаётся поддерживать добрые, хорошие, очень деловые отношения с очень многими партнёрами. Это само по себе представляет значительную ценность. Поэтому посмотрим.
Действительно, нам и Саудовская Аравия немало сделала, помогла, в том числе и по обмену удерживаемых лиц. И с Объединёнными Арабскими Эмиратами мы в таком же контакте. Экономические связи у нас развиваются, товарооборот подрастает. Он, конечно, не как с Китаем, там не 240 миллиардов, но тенденция положительная. Это первое. А второе – у нас инвестиционный фонд работает очень хорошо, успешно. И это просто конкретный вопрос двусторонних отношений.
Что касается ближневосточной проблематики, мы прислушиваемся к тому мнению, который формулирует руководство Объединённых Арабских Эмиратов, конечно, учитываем это и в своей практической политике.
Д.Киселёв: Пожалуйста, Китай, Фань Юнь.
Фань Юнь (как переведено): Мы только что обсуждали очень много вопросов безопасности. Я очень благодарен господину Президенту за такое важное описание китайско-российских отношений. МИД Китая опубликовал заявление о том, что Председатель Си Цзиньпин посетит саммит в Казани. Как Вы считаете, под Вашим с Си Цзиньпином стратегическим руководством двусторонние отношения переживают лучший период? Какие у Вас планы или ожидания на более долгосрочную перспективу?
Российско-китайские отношения сейчас очень перспективные, говорим ли мы о новых производственных силах, которые Китай и китайское правительство сейчас продвигают, о нашей электронной коммерции, о новых областях. На Ваш взгляд, какие области обладают самой большой перспективой развития в двусторонних отношениях?
В.Путин: Сейчас мы очень активно работаем в сфере энергетики, это хорошо известно, и это направление мы, безусловно, будем развивать. Мы работаем над созданием двух блоков на атомных электростанциях в Китае, мы поставляем большое количество энергоресурсов – и нефти, и газа – и будем расширять это сотрудничество.
Я уже говорил, что и для нас это полезно, и для наших китайских друзей очень надёжный источник, потому что он никак не подвержен никаким влияниям со стороны. И это такая базовая вещь. Мы расширяем сотрудничество в области сельского хозяйства.
Мы благодарны нашим китайским друзьям за то, что они там, где, естественно, это соответствует интересам Китая, приоткрывают свой рынок, в том числе для поставок товаров сельхозпроизводства, имея в виду, скажем, и свинину, и некоторые другие товары. Но это, конечно, такие вещи традиционного характера.
Но мы должны смотреть, безусловно, в будущее, и здесь одно из важнейших направлений – это, конечно, высокотехнологичное сотрудничество, это инфраструктура, это искусственный интеллект, это биотехнологии, генетика, это космос.
Д.Киселёв: Да, пожалуйста, Саудовская Аравия.
Ф.Дж.Аббас (как переведено): Большое Вам спасибо, господин Президент. Благодарю Вас за уделенное время, и два коротких вопроса.
Первый связан с Павлом Дуровым, который имеет гражданство Франции, России, Эмиратов. Мы знаем, что с ним происходило в последнее время. Что Россия может сделать, чтобы помочь ему?
Второй вопрос касается главы парламента Ирана. Он сделал странное заявление о реализации Резолюции Совбеза [ООН] 1701. Он прокомментировал её в достаточно негативном ключе в ходе контактов с французами. Что может сделать Россия в рамках БРИКС, для того чтобы наладить отношения, скажем, Израиля с Ираном? И есть ли угроза того, что будет серьёзный конфликт между этими странами?
В.Путин: Послушайте, отношения между Израилем и Ираном должны строить прежде всего две страны – Израиль и Иран. Это их задача, мы не можем вмешиваться в двусторонние отношения весьма уважаемых государств на Ближнем Востоке, играющих существенную роль.
По поводу высказываний руководителя парламента Ирана: я думаю, что вряд ли мне нужно комментировать высказывания руководителей представительных органов власти других стран. У нас, повторю, очень добрые союзнические, очень доверительные отношения с Ираном. Ситуация напряжённая, сейчас все замерли в ожидании возможных ударов со стороны Израиля. Я очень надеюсь на то, что удастся избежать раскручивания этого конфликта.
Повторяю ещё раз: мы готовы сделать всё, что от нас зависит, насколько это возможно, если наша роль здесь будет восприниматься позитивно, для того чтобы и в секторе Газа дело в конечном итоге закончилось миром и прекращением ужасных ударов по гражданским целям, и чтобы на юге Ливана ситуация нормализовалась, чтобы прекратились взаимные удары с одной и другой стороны, чтобы на эту территорию тоже вернулась мирная жизнь.
Мне кажется, что никто сейчас не заинтересован в раскручивании спирали этого конфликта, никто – ни по соображениям безопасности, ни по соображениям экономики. Поэтому мне кажется, что шансы найти решение существуют. Но удастся это сделать или нет, это, конечно, зависит прежде всего от стран, вовлечённых в это противостояние.
Д.Киселёв: Египет, потом Россия, и будем, наверное, уже закругляться.
Пожалуйста, Египет.
С.Магаури (как переведено): Господин Президент, спасибо большое за это приглашение.
Хотелось бы поговорить о российско-египетских отношениях, которые в последнее время очень активно и сильно развиваются, и Ваши отношения с господином Абдельфаттахом Сиси этому содействуют. Очень много проектов по развитию, которые были начаты в последнее время между Россией и Египтом. Хотел бы понять, какое Ваше мнение в отношении будущего развития этих проектов и будущего развития отношений между двумя странами?
Спасибо.
В.Путин: У нас традиционно очень тёплые, дружеские отношения с Египтом на протяжении многих- многих десятилетий.
Мне очень приятно отметить, что в последние годы благодаря в значительной степени Президенту Сиси эти отношения укрепляются. У нас подрастает товарооборот, мы работаем над крупными проектами: достаточно сказать, что мы строим, это хорошо известно, атомную электростанцию, всё идёт по плану, и уверен, что все эти планы будут реализованы.
Нам нужно поактивнее двигаться по поводу промышленной зоны, о которой мы уже давно говорим и предпринимаем пока достаточно скромные шаги.
Сегодня в своём приветствии деловому сообществу БРИКС Президент Египта об этом тоже сказал – о промышленных зонах в зоне Суэцкого канала. У нас тоже есть конкретные планы, связанные с машиностроением прежде всего. Это очень интересные долгосрочные проекты, которые будут характеризоваться не только солидными инвестициями, но и развитием кооперации, промышленной кооперации. На мой взгляд, это чрезвычайно важно.
Мы продолжим нашу совместную работу в гуманитарной сфере, в том числе и по подготовке кадров. Ну и, наконец, мы продолжим сотрудничество в сфере безопасности. Надеюсь, возобновим работу и в области военно- технического сотрудничества.
На мой взгляд, очень важным является наше взаимодействие, согласование позиций на международной арене, в том числе это касается и вопросов обеспечения безопасности в регионе.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, интонация на Западе изменилась по отношению к Украине. Если раньше говорили об обязательной победе Украины, о решении всего на поле боя, то сейчас активно обсуждается размен территории на вступление остатков Украины в НАТО. Как Вам такая идея?
В.Путин: Я не понимаю, когда Вы говорите о размене территории, потому что те территории, за которые сражаются наши ребята на поле боя, – это наши территории. Это Луганская Народная Республика, Донецкая Народная Республика, Запорожская область и Херсонская. Это первое.
Второе. Нам, без всяких сомнений, кроме этого нужно решить вопрос с обеспечением долгосрочных интересов России в сфере безопасности. Если мы говорим о каких-то мирных процессах, то это не должны быть процессы, связанные с перемирием на неделю, на две или на год, для того чтобы страны НАТО перевооружились и запаслись новым боезапасом. Нам нужны условия долгосрочного, устойчивого и прочного мира, обеспечивающие равную безопасность для всех участников этого непростого процесса. И вот именно к этому мы и должны стремиться.
А то, что когда-то и кто-то говорил о необходимости нанести России стратегическое поражение, обеспечить победу над Россией на поле боя, они сами уже убедились в том, что это невозможно, это нереалистично, и поменяли свою точку зрения. Что ж, и правильно сделали, за это похвалю.
Д.Киселёв: Спасибо большое. У нас ещё вопросов много, но мы понимаем, что наши два часа истекли. Не будем злоупотреблять вежливостью Президента России.
Огромная благодарность от всех нас за Вашу искренность и терпеливость. Я даже записал себе некоторые важные вещи, что БРИКС не антизападная организация, а просто не западная.
В.Путин: Это не я сказал, это Премьер Моди так сказал.
Д.Киселёв: Да, Премьер Моди, но Вы цитируете.
30 государств заинтересованы в сотрудничестве с БРИКС, что очень важно.
Вопрос о единой валюте не созрел, но нужен надёжный обмен финансовой информацией, фактически аналог.
В.Путин: И использование национальных валют более широкое.
Д.Киселёв: Да, и более широкое использование национальных валют.
США опоздали на 15 лет.
Никто не лезет в отношения других стран внутри организации БРИКС, но мы ко всем относимся бережно, а победа будет за нами.
Спасибо большое, Владимир Владимирович.
В.Путин: Я хочу Вас поблагодарить за организацию сегодняшней встречи. Хочу всех коллег поблагодарить за совместную сегодняшнюю работу и за интерес, который вы проявляете к работе БРИКС.
У организации хорошие, стабильные, надёжные перспективы. Повторю ещё раз: такая уверенность у меня основана на том, что у нас реально общие ценности, общее понимание того, как нужно выстраивать отношения друг с другом. А если такие страны, как Индия, Китай, Россия, Египет, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты и все другие страны – участники БРИКС, а их уже десять, а с ними и те, кто проявляет интерес к БРИКС, а их уже 30 и будет ещё больше, – все будут руководствоваться этими едиными принципами, то, безусловно, организация будет развиваться на этой прочной базе, на этой основе и будет существенным элементом нового миропорядка, многополярного, надёжного с точки зрения безопасности и развития для всех народов, включённых в эту организацию.
Я хочу вас поблагодарить за эту совместную работу и выразить надежду на то, что мы с вами не последний раз встречаемся. Надеюсь, что ваши представители или вы сами будете на работе и в Казани. И мы сделаем всё для того, чтобы работа прошла на самом высоком уровне.
Благодарю вас.
Д.Киселёв: Владимир Владимирович, мы очень благодарны Вашей пресс-службе, которая отнеслась к нам очень бережно и заботливо. Наше последнее на сегодня пожелание – совместное фото.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Киселёв: Спасибо.
Источник: Встреча с представителями СМИ стран – членов БРИКС
Subscribe to:
Posts (Atom)